朝は、ｵﾄﾝ(元ウチの人)からのメール・チェック（備忘録的なものなので、読み飛ばしを）。

「水曜日はご苦労様。夜は☐☐と天下茶屋のREVOさんへ。昨日は、M保育園で検診。午後から飲みに行きました。」

☐☐(※息子氏の名)

夜は、菟田野のお義母さん(84)に、ラブレター書き（同上で、笑）。

「あのこはだあれ？だれでしょね～？🤔」「可愛いウオちゃんじゃないでしょか～？😹」

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった
 "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※第二部：パネルディスカッションの全文起こし

司会:申 琪榮（申 きよん、お茶の水女子大学)

本で　お伝えしたかった　韓国の　#MeToo運動について　まずは　少しお話しいただけますか

権金炫怜（クォンキム・ヒョンヨン、女性現実研究所）
MeTooの政治学　を　だすことになったじゅうようなじけんがありました　しじしゃは　いまもかれを　信じています　やとうのだいとうりょうこうほの　つまなどが　安 熙正（アン・ヒジョン、안희정）の　しじしゃであったというくらい　いまも　おおきなちからをもっている　

ルイン（トランスジェンダー・クィア研究所）
あたらしい　読者のみなさんと　あえたことを　大変嬉しく思っています　本を出して　ジェンダー暴力という概念を　さいこうせいする　さぎょうをおこなったわけです　おおよそに置いて　男性によって　女性に　ふるわれる　暴力と　ジェンダー暴力という　これまでの概念を　理解する　再思考しようと　かんがえたわけです　わたしの　はなしたいことが　なぜ　本に　はいっているかということですが　反性暴力　の中に　反トランスジェンダー暴力を　どちらも　二元ジェンダーに　 原因を発するものという　構造を　もっている　からです　　家父長制社会では　正当なもの　当然なもの　なぜ　当然視するのか　あいてを女性だと　当然　見るのか　という問いかけです　例を出すと　私は　ルイン　です　でも　だれかが　お前は　キャンデーだと言う　それは　変だと思う　でも　一方的に　判断してしまう　それは　正当なことなんだろうか　ジェンダーを　基盤とする　暴力には　勝手に 規定するということが　あるじゃないか　トランスジェンダー・クイアは　悪魔なのか？　フェミニズムは　敵対的他者であり　検問勢力のような　関係なのか　否定的に　和解はできないと　一般的には　かんがえられています　ざんねんながら　一部の　フェミニストは　トランス女性が　女性の　トイレや　ロッカールームを　つかう事などは　不当な侵略だと　これは　じっさいに　韓国で　起きている事ですが　実際には　多くの　フェミニストが　トランスジェンダー・クイアと　一緒に　運動しているわけです　連帯というのは　どのようにすれば　可能であるのか　世の役割　当然だというふうにかんがえる　暴力の　原因であるし　トランス女性は女性であるとは　どうして　女性なのか？　それを　再思考する　そのための　本作成であります

司会　

おふたりの　おはなしをうけて　コメントがあれば

菊地夏野（名古屋市立大学）：本の帯を書いた先生
この本の　感想に　なりますが　最近　話題になっていると　その中では　珍しいというか　研究者のかたたちが　共同で　出されている　中の　一冊ということで　すごく　読みごたえがありあまして　研究と　運動が　むすびついて　凄く冷静に　分析されていまして　最後の　ルインさんのところも　いま　日本でも　問題になっている　ほんとに　当事者の　立場にたつことが　可能になるような　すごく　論理的に　書いてありまして　すごく　参考になりました　後の議論にも　入っちゃうんですけど　日本と　韓国の　違い　かんがえさせられるんですけども　伊藤詩織さんの件だと　思うんですが　日本の例と　くらべると　すごく　ドラスティック　ドラマチックに　動いていく　というのが　見て取れるんですけど　日本では　告発者＝サバイバーであり　彼女の　うったえにたいして　どんなふうに　人々が　反応しているのか　見えなかった　なかには　杉田議員が　バッシングをする　被害者の　背景になった　安倍さんとかが　殆ど　反論してなかったし　黙殺していまして　日本では　壁すら　見えてないのかな　という　気がしましたね

司会
韓国　どのような　特徴が　日本との違いで　あったのか？　#MeTooが　とっても　社会全体を　ゆさぶるような　運動に展開したのは　なぜか？

権金炫怜（クォンキム・ヒョンヨン）
2018年に　スウェーデンのスザンヌさんが　韓国の　#MeToo運動を　最高の　#MeToo運動だ　　一方で　被害者にあまりに　おおおくの事をおわせている　最悪の　#MeToo運動と　おっしゃったのですね　スウェーデンでは　すべてが　匿名でおこなわれたと　いうんですね　加害者も　匿名だと　集団的に　70人の　俳優組合が　中心に　何が起こっているのかを　あきらかにし　運動をすすめていった　個人　被害者に　重荷を背負わさないようにして　そういうかたちを　とったということでした　アメリカの場合には　有名人が　告発され　告発する　スポットライトが　当たる形で　すすみました　昔から　セクハラの　被害者　二次被害者である　法学者が　#MeToo運動を　主導した　まるで　キラキラ輝くような　感じだった　韓国では　2015年から　おもに　SNS中心として　だれだれのセクハラ　という形で　広がった　そこでは　あきらかに　されなかったとしても　加害者は　特定されやすい　暴露方式の　こわさを　加害者は　かんじた　　匿名であったら　信じて貰えない　と　韓国では　感じていたんですね　それが　じょせいたちの　#MeToo運動として　顔を　出した　被害者が　ゆうめいになり　理解を　集中的に　広げていく　限界があるとすれば　#MeTooが　出来る人　出来ない人　に　分かれてしまった　秘密相談　秘密支援　そこで　何が　あったかを　知れなかった　法的・制度的　強化は　されたんですけども　日本では　2007年　法改正で　できたそうですけども　韓国では　2018　#MeTooの　大衆運動によって　社会全体が　人々が　具体的に　さまざまな　性暴力についての　知識を　持つようになった　それが　今後　寄与していくと　私は思います

司会
韓国の　さまざまな成果が　集団的解決を求めた　結果なのか　具体的に　お話が　示されました　この点から考えますと　被害者保護と　ある組織で　何が問題だったのか　考察　することのバランス　難しい　日本では　まず被害者を　優先する　私も　さまざまなところで　感じている所です

ルイン
運動自体　この社会の理解の幅が　広がった　ということがあります　当時　事件　強く反対していた　差別禁止法　保守系　受け入れた　政府　それを　批判した　少数系の人権団体　運動しながら　運動団体は　差別は　個別的に　作用しないんだと　学んだと　思います　運動団体は　べつべつにあるんですね　背景は　からみあっている　他の差別は　きえるのか　ともに　うんどうしなければ　いけないんではないか　そのほうが　望ましい成果を　引き出せるのではないか　となった　#MeToo運動も　これに似ていると思います　実際に　何も起きないのか　権力者が　敏感に　対応しているのか　権力者も　セクハラの　被害を　こうむっているわけですね　セクハラに対する　社会議論が　大衆化した　こともあります　女性が　この研究は　危ないから　男性だけで行く　とか　排除することに対しての　論文を　友達は　学術誌に　寄稿したり　しました　論旨は　#MeToo運動に　期待したいと　言っていました　論文を　書くためには　その女性は　研究室を　でるしか　　なかった　つぎのひとも　おなじような　たいけんを　するのではないか　自分はだまっていてはいけない　というのが　動機だった　わけですね 　すべてが平等で　差別を受けていない人が　存在するのか　それを直接　告発する　と言う動きが　起きたわけです　ケアの団体は　これ以上　問題が　起きないように　改善することに　努力することになっていきます　これも　別の団体も　信頼し　やっていくわけです　みなが　もっていたからこそ　#MeToo運動が　可能だったのではないか　私　自身も　被害者だからと言って　加害者にならないとは　限らない訳です　それを　自分自身が　問いかける　訳です　自分たちは　正義に対して　やってきたと　信じていた訳です　ところが　それは　違っていたと　再確認し　自分自身が　知る事の　きっかけになったと思います

司会
さまざまな　差別が　つながっている　と　知覚することができる　個別解決には　限界があり　いっしょに　れんたいして　問題解決を　はかる　連帯を　重視する　#MeTooの　一つの成果として　あげられると　アフター#MeTooでも　監督が　言われていた　自分の所属する　コミュニティーには　もんだいが　ないのか　社会全体も　そうだけれども　自分たちの問題として　さべつや　はらすめんとがないのか　もう一度　かんがえなおす　きっかけとなった　これが　成果ではないか　というおはなしだったと　思います

菊地夏野
おうかがいしてて　にほんの　#MeToo　最近の　フェミニズムのブーム　に関して　いろんな議論　ニュースが巻き起こって　今の時点で　どう見るか　プラス面としては　たしかに　#MeToo　フェミニズムに　関する議論が　ひろがったことがある　変わる　意識の　きっかけになった　マスメディアが　非常に　とりあげたので　それまで　関心が　なかったひとも　面白い　印象を　与えたと　思います　数年前までは　かならず　バッシングが　男女両方から　くる　状況あって　ひじょうに　やりにくかったんですけども　この数年で　ちょっと変わった気がします　コロナが　同時化して　大学の状況が　どう変わったのかは　それ以上は　わからないんですけども　　医学部　女性が　入学しにくかった　問題が　解決されたり　生理の貧困が　問題視された　それが　ひろがって　これから　いくといいなというのがあります　マイナス面は　やっぱり　日本では　集団的な　形成　出来ていないのかなと　自分自身の反省も含めて　思っております　主に日本で　しょうかいされるのが　ほとんど　アメリカの状況だったことも　関係あると　思うんですけども　社会意識高い人の紹介がされて　映画を観ていて　どのチャプターも　印象がつよいんですけども　第二部　田舎に帰って　かみんぐあうとする　シーンが　すこぐ　印象に残っていて　一般の　無名の　女性が　#MeTooの　動きの中で　回復・エンパワーに　どれだけ　つながっていけたかは　まだまだ　不十分かと　思います　

司会
私自身も　指摘したことが　あるわけですけども　やはり　日本のメディアが　積極的に　解説していくことがあればと　もっと広がるんじゃないかと思います　最近　大統領選挙が　行われていて　バッククラッシュが　激しくなっているという　話も　ありました　ポスト#MeTooに関して　話を伺えればと思います

権金炫怜（クォンキム・ヒョンヨン）
いまも　すくーる#MeTooも　がっこうにあっては　ありますし　#MeToo以降　まだだと思います　韓国では　中心にあるのは　捕まえるとか　法廷闘争をするわけではない　マスコミでは　それを　報道することは　ありますけれども　#MeToo以降　保守　進歩　関係なしに　誰もが　関心が　深かった　活動家たちに　聞くと　トップが　システム監視から　除外されていた　そこが　法案の中に　入れられた　法令の中に入ったことは　大きかったと思います　問題を解決するに　いたるまでの　経験を　たくさんした　それが　大きかった　ふつうのひとたちも　今では　目撃者になるし　被害者の手を　とってくれるようになった事　それが　　ものすごく　おおきなことだったと　男女を問わず　若い人たちがですね　解決までは　いかなくても　問題について　一緒に　話し合う経験をもつことができた　そこが　#MeToo以降に　出逢う　大きな課題　中間にある　市民社会　韓国は　非常に　うすいんですね　民主化運動の　意味が　そこに　付与されたんですけども　社会というものが　自分達で　解決する　ちからをもつ　そのような状況　じぶんがいる　共同体に　なにか　あったら　それと　闘う　むずかしい　経験を　何回もしてきました　一緒に　痛感するひとたちで　連帯するしくみが　できることが　だいじだと　思います　韓国では　法案の中に　それが　入ったんですね　ウィズユーの　状態をつくるという事　それは　生物学的な女性の役割として　したわけではないんですね　労働者として　社会的に　基本単位に　別々に　わかたれているひとたちが　どうやって　出逢うのか　という経験がありました　そこで　連結して　つくっていくこと　それが　かだいとして　残っているかと思います

ルイン
わたしがはなしたいのは　提示されたテーマとあってるか　わかりませんが　本の特異例として　参加することになったとき　自分は　呼ばれないと　思っていたんです　参加要請を受けた　ことで　話したいと　思いますが　２０１８年に#MeToo　が起こりました　いまだに　つづいていますが　#MeTooと言う言葉で　セクハラ　差別問題　意味化させる　さまざまな　方式が　あると思います　フェミニズムとトランスジェンダー　不和が　もっとも　浮き彫りになったと　おもいます　２０２０年１月　Aさん（トランス女性）は　女性兵士として　懲役　服務を　のぞんだんです　さまざまな　議論されてきたんです　引き続き　女性として　勤務したいと　投げ掛ける　事件だったんです　全体的には　否定的な　反応見せました　これまでいる　女性兵士に　しんこくな　被害をあたえるものではないか　というものでした　おうえんするために　Aさん（トランス女性）は　もっとも　韓国社会を熱くした　にゅーすではなかったかと　思います　身分上は　男じゃないかと　一部は　女子大に　オトコが　入学するのは　とんでもないと　今までの　女子学生に　しんこくな脅威が　おこるだろうと　てきたいてきな声が　発言が　おこりだします　それとは　異なる　支持する　声明も　出たりしました　多くの　学校が　支持する　声明を　出しました　結局　Aさんは　学生登録を　諦めました　先の下士官の　にゅーすとともに　多くの　メディアに　ひきつづき　報道されました　進歩派が　批難をしたり　したんですね　まるで　トランス下士官　フェミニズムに　関心が　あるかのように　トランスと　フェミニズムは　本当に　敵対関係なのか　なぜ　構図を　単純に　決めつけるのか　　理解するのが　いいいのではないか　問いかけたいという事で　書いていきました　このような論争　衝突　あたらしくはない　たいていは　古いものです　けっして　慣れる事のない事件だと思います　　敏感になっている中で　加害者　侵入者として　トランス下士官を　位置づけた　優しい事ではありません　どのようなかたちで　やっていけばいいか　もういちど　考え直す　性的なもの　ジェンダー的なものに　包括的に　おこる問題として　再分析する　ことが　必要だと思います　ジェンダー概念としても　ジェンダー暴力を　もういちど　問いかけする必要があるのではないかと　かんがえます

司会
質問　よみあげたあとに　パネリストの方々には　こんごの　てんぼうについて　ひとことずつ　御願いしたいと思います　めざす方向性は　どこにあるのか

＞「性的同意」について　韓国には　どのような考えがあるのか

＞分断は　ひどくなっていく　中国の　#MeToo　は　ネガティブな運動に　変質した　韓国の経験では　どのように　克服できたのか

＞女性の中での　個別の違い　差異の　観点から　どのようなことがいえるのか

権金炫怜（クォンキム・ヒョンヨン）
インターセクショナリティー：社会の構造が　機械的に　交差性が　提起されるとは　私は　否定的な　立場です　提起されるべきでありながら　できなかった　重要な　意見の　再構成のもんだいとして　とらえていくと　ぼうこう　きょうはくがないと　強姦と　認めないは　問題だけども　他の法律では　同意　類似でも　強姦　準強姦　に　わかれているんですけども　異性との関係が　主となった　概念ですね　同意があるかないかの　概念が　重要という　残酷な　かたちが　中心になっている　曖昧な概念で　性暴力の　法律じたいが　混乱したものに　なっている　例えば　性的少数者は　準強姦しか　みとめられないんですね　不同意強姦罪　改正していく　弱者を　どういうふうに　保護していくのか　ぜんたいてきに　しゃかいのろんぎを　上げていく必要があると思います　女性の被害者を　保護する方向ではない　方向へいくことが　非常にもんだいだとおもいます

ルイン
連帯について　先生が　おっしゃった　整理されたので　わたしからは　連帯が　むずかしい点について　　さまざまな　ことが　おこります　ないぶのちがい　そのいち　いるばしょによって　りかいしながら　すすめていかなくてはいけない　たやすくなはい　連帯は　それが　むずかしいからこそ　連帯しようとしていると　かんがえています

菊地夏野
トランス差別の　もんだいは　差別的な　げんどうを　しているひとをみると　たんじゅんに　フェミニズム対　トランスジェンダーやクィアとは　いえなくて　じょせい　全体のもんだいと　かんがえなくては　いけないと　かんがえているんですけども　フェミニズムのいわゆる　保守的な部分が　でてきてしまっているのかなという　きがしています　あるいみ　フェミニズムが　家父長制社会で　きずついて　たどりつく　スペースの　そくめんがある　排他性　閉鎖性が　いま　トランス差別として　表面化しているのかなと言う気がします　さいごに　韓国の　#MeTooは　金 学順（キム・ハクスン）さんの　かむあうとから　はじまったと　言われていますが　

司会：申 琪榮（申 きよん）
ふたりの　もんだいではなくて　わたしたち　ひとりひとり　しゃかいぜんたいが　ちしきを　もっていく　日本でも　その方向に　むかわせたいなと　感じました　#MeTooを　つうじて　より明らかになったことも　ひとつの　せいかではないかと　感じました　動画録音は　二月末まで　見逃し配信が　可能となります　通訳を　通じてしか　しることはできないので　通訳してくださったお三方さまも　たいへんありがとうございました