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2022年1月17日(月)
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朝は、ｵﾄﾝ(元ウチの人)からのメール・チェック（備忘録的なものなので、読み飛ばしを）。

「昨日はお持ち帰りの鮨を☐☐(※息子氏の名)と食べました。今週は木曜日は朝から支援学校の検診、土曜日は後輩と3人で会食。日曜日はコロナワクチンの集団接種です。」

夜は、菟田野のお義母さん(84)に、ラブレター書き（同上で、笑）。

「キャベツやったら、なんぼでものせたるでえ〜🙄」「ニャんでやねん😹」

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった
 "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※①

2022年1月17日（月）

日本学術会議主催「原子力総合シンポジウム2021」

公開シンポジウム「原子力総合シンポジウム2021　福島第一原子力発電所事故から10年の今、考えること」｜主催：日本学術会議　総合工学委員会　原子力安全に関する分科会

※パネルディスカッション

＞放射線何でも相談室・隅田：藤田氏、これからカーボンニュートラルの観点から原発導入する途上国等も深層防護に沿った施設・設備(非常用発電機等)を備えると考えてよいでしょうか。
藤田　玲子
今後対応していくのではないかと考えています

＞放射線何でも相談室・隅田：藤田氏、原子力委員会が司令塔の役割を放棄して、司令塔が不在であるが、原子力学会は司令塔になれるか。または電事連、ATENAに期待するのがよいか。
藤田　玲子
学会が司令塔になることは難しいと思いますが、発信していくことはできると思います。

＞福島事故時には、原子力専門家は原子炉のメルトダウンを、いつの時点で確信いたしましたか？その確信を、いつの時点で国や事業体、またメディアに伝えましたか？これら2点をぜひお答えください。
藤田　玲子
正確な情報を今は持ち合わせいないので後程回答します。

＞新規制基準では深層防護の考えを取り入れたとされましたが第5層（実効的な避難の計画）は入っていないのではないでしょうか。東海第二原発の地裁判決もそのことを問題としました。実効的な避難計画を再稼働の条件に加えるべきだと思いますが、ご意見をお聞かせください。またそれを抜きにして日本の原発は深層防護の考えで世界に遜色がないということはできないのではないでしょうか
藤田　玲子
仰せ通りで、避難計画は重要です。学会としても今後、発信してべきと考えています

＞韓国の原発の寿命は、何年ですか？決められた寿命を延長するようなことは、起きていますか？
Byung Joo Min 
Kori & Wosong1 was 30years and others(OPR, ..) 40years, APR1400 is 60years.

山口 彰

１．エネルギーと言うのは　りすくにそなえて　さまざまなせんたくしを　残しておく　特に　アジアは　さいだいのりゅういてんに　していくべきで　どこを　ゆうせんどでやるかというしてんを　ぜひ　がっかいから　はっしんしていきたいとおもいます

藤田　玲子

カーボンニュートラルを　じつげんするための　エネルギー源に関して　ひじょうに　きになったのは　しげんろんで　げんしりょくを　話すのが　にほんの　むかしからのぎろんでしたが　放射線廃棄物を　どう　せいりするかを　びじょんを　はなしあって　きちんと　つくって　げんしりょくの　ばあいは　そういう　かだいを　ぬきにしては　すすめていけないというのが　私の考えです

山口 彰

ゆりかごからはこかばまで　ということで　せかいかっこくは　放射線廃棄物のことを　かんがえておられます　いま　どういうかたちで　かんりするのが　いちばんいいか　あとは　社会の　リかい　こんせんさすが　いちばんの　かだいであるというのが　せかいかっこくの　にんしきだと　おもいます　高濃度放射線廃棄物を　かんりするきかんを　おおはばにへらす　けんきゅうをすることも　各国すすんでいます　全くその通りであるという認識です

コーディネータ：大倉 典子　２．あんぜん・しんらい・こみゅにけーしょんについて

Byung Joo Min

結論的に見えても　やはり　えねるぎーげんとしての　電気のもんだいをかんがえて　おもに　おっしゃったとおもいます　じつは　原子力発電所かんけいの　新しい前途を　かんがえて　技術開発する時に　いま　原子炉を　どこにつくることが　できるのかを　かんがえないと　いくら　うまいことできても　こくみんの　りかいがないと　これからは　政府でも　そういうことには　お金をつかわない　感じになります　特に　韓国のばあいは　５ねんかん　政府が　脱原子力研究費が　たくさん　さくげんできたし　政府が　どういうせいさくをだしても　我々が　できることを　かんがえていくべきではないかと　それでひとつかんがえたのは　にほんの　さっき発表された　ないようをみると　規制では　ライセンスできたのに　まだうごかれてない　たくさんあると　韓国では　原子力発電所だけの開発でなく　しゃかいで　つかえるものはなにか　そういうのに　めをむけることが　　ひとつのていあんとして　あります　もうひとつは　炭素フリー　カーボンニュートラル　の話がありますけど　むかしのように　原発が　どんどん　ふえるかたちは　ちょっと　むずかしいのではないか　あります　それに関していろんな　原子力　全部　ならべて　やるべきだというような　はなしよりは　いくつか　2030年　2040年も　つかえるような　じっさいてきなことを　やっていくのはどうかと　韓国では　SMR（Small Modular Reactor、小型モジュール炉）に　ふぉーかすするような　状況があります　使用済み燃料　にかんすることは　あるていど　バランスがある　ような記述が　ならざるをえないんじゃないかというかんがえも　ちょっとありました　お互い　資源のない国で　日本の場合は　福島　事故の後　反対の声が　ありました　韓国の場合は　それにあわせて　政府の反対があり　ひじょうに難しい時期でもあります　安全とか　信頼を　もとめていくためには　もっと　専門家たちが　はやく　かいけつできる　じじつから　やっていかなければいけないのではないかと　個人的に思っています

コーディネータ：大倉 典子

さいしょの　こうえんで　きょうちょうされたのは　安全せいだけでは　ふじゅうぶんで　安全であることが　信頼されなければいけない　車の両輪のように　その具体例が　韓国では　紹介されましたけれども　日本ではどういう動きがあるでしょうか？　

山口 彰

ヨーロッパでは　討論型世論調査で　ずいぶんまえから　やられていた　じつは　原子力でも　2012年に　ちょうさ　やられたんですね　いくつかの　しなりおを　提示して　国民的議論を　やりたいと　一般の方　300人　集まったんですね　それから　専門家が　はいって　全体議論　おこたえする　かたちで　しました　しかしながら　定着は　していなくて　けつろんを　導き出すのが　むずかしい　比較的ちいさな　人口の少ない国だと　まとめやすい　日本の場合は　なかなか　せいさくに　はんえいするとこまでは　いかなかった　だいじだが　うまい　効果的方法　なかなかない　コミュニケーション　これから　期待したいところ　まさに　そういうところが　学術会議のやくわりだと　思ってます　以上です

藤田　玲子

継続的に　議論する場を　つくっていく　必要があると　思うんですね　ミンせんせいの　言われたように　人口が多いから　できないと　けつろんするんじゃなくて　原子力に興味持ったり　ぎろんできるひとは　それほど　多くないので　原子力のばあい　年令のうえのかたたちが　せいさくけっていに　関与してたりする事がありまして　　いわゆる　職業的反対派のかたを　例にとって　無理だと　おっしゃる方が　たくさんいらっしゃるんですけれども　　できるところから　原子力でなくても　きょうみのあるかたを　いれて　機会を　つくっていくことが　重要じゃないかと　かんがえています　高レベル廃棄物の中から　安定化したものを　いっぱんの　しゃかいに　つかうことにたいして　抵抗があるかを　一般の方の　意見を伺う　東京でやりましたら　疑念　ほとんど　聞けなかったんですね　青森県で　知見のあるかたたちと　やったら　一般の女性の　意見を言う　組織が　しっかり　していてですね　やっぱり　パラジウムが　　他のつめものや　アクセサリーのくさりに　使われたりする事が　ある等　やっぱり　関心あったんです　そういう意味では　かんしんあるところから　やっていくと　東京の方も　ぱねる討論が　やっていかれるんじゃないかなと　いうのがありますので　コミュニケーションは大事かと　思います

コーディネータ：大倉 典子　３、人材育成について

Byung Joo Min

韓国には　はんたいするひとたちとの　パネルディスカッションを　やっても　うまくできるという　例が出来た　ということで　その時に　原子力学会では　原発を　つづけるべきか　つづけないべきか　世論調査を　何回か　やったということがあります　そういう状況だった　学界ではなく　政府が　やりはじめた　政府の中に　市民団体とか　一緒に入って　プロセスを　おこなった　日本が　まえやったときと　状況が　すこしちがうのではないかと　いうのがあります　まえむきでいく　学生が　はいってこないというのが　韓国の場合は　たくさんありまして　人材育成　どうするか　非常に　問題になった事がありました　いまは　　大学のカリキュラムを　かえるとか　大学だけで　研究をするとか　研究費の　差が　非常に　日本と韓国とでは　大きい　一部を　人材育成の為の　ものとして　あたらしい　プログラムを　結構　つくるということはあります　韓国のばあいは　旅行によって　学生の　いったりきたり　結構おおいので　リクルートするために　未来に対する　学生さんが　原子力を　やりたいと思うような　ビジョン　見せようとする努力を　たくさん　やっています

山口 彰　

韓国のニュースで　原子力を　志望する学生　ゼロ　をみました　私も　重大な　わわれの　せきにんだと　思います　韓国の　あれは　いい制度　だなと　おもっています　

Byung Joo Min

UAE(アラブ首長国連邦)に 原子力　輸出した後に　つくったものですけども　最近は　苦労しています

藤田　玲子

あたらしい研究分野として　２０５０年原子力ビジョンを　きちんと　出して　構築して　定置していかないと　魅力ある分野だと　学生は　思わないので　ぜひ　先生方に　全力をつくしていただきたいと　魅力ある研究とは　見通せないと　いうこともありますので　きちんと　大学の先生が　基礎研究はして　メーカーが　それを　事業化して　２０５０年に　寄与する　道筋を　つくっていくことが　重要だとおもいます

Byung Joo Min

日本と韓国で　これからも　できたらいいなと　いうのがありまして　交流が　かっぱつになったら　いいなと言う考えです

コーディネータ：大倉 典子

関村 直人先生に　マイクをかえします

閉会の挨拶：山口 彰

原子力のキーワード　は　イノベーション(革新・刷新・新機軸)　もうひとつは　 リバリュエーション(企業価値評価)　　もうひとつは　社会にお伝えする　だと思っています　それが　しゃかいへの　しんらいに　つながるんだと　ご発信　頂いたと思います　社会の　汚染水への　コメント　あったんですが　学界からの　メッセージを　はっしんし　ウェビナーで　お答えする　そういうこともやっております　そういう方たちが　学界に　さんかして　コミュニケーションを　取れるカタチを　今　考えております　ぜひ　そのてんを　進めていきたいと　思います　　いま　ぜひ　日韓の交流も　ふかめたいと　思います　本日は　170名の方に　さんかいただいて　感銘をうけています　きょうは　関村先生に　引っ張って頂いたんですが　ぜひ　ひきつづき　やっていきたいとおもいます。　

※②

2022年1月17日（月）

【IWJ_YouTube Live】

※実況ツイート全文へのリンクです

※部分抜粋です

岩上「日本は　追加接種率が　先進国でダントツの最下位。できたはずですよね？」

上氏「ワクチンもありましたし、大型接種会場　閉じなきゃよかったので」

岩上「そのまま　追加接種すれば　よかったと」

上氏「日本だけ世界と別の判断をした。何かが間違っていた可能性が高いんです。世界の議論が読めなかった。わかった頃には遅れてて、そのときには『エビデンスがない』と言うんです」

岩上「『日本の1000人あたりの検査数はOECD加盟国でメキシコに次ぐ2番目の少なさ』。ひどいです。ずーっと変わらない。こういう人たちに権力集中させたら　どういう間違った対策するかわからない」

上氏「事務次官は任期が1年で、責任をとって辞めるのが仕事なんです。『間違ってました』と組織の責任をトップがとったら方向変えれるんです。尾身先生（尾身茂会長）このはどうして辞めないんですか。おかしいですよね。こういうのはこの省庁の劣化なんですよ」

上氏「国民の問題なんですよ。今みたいな国民の対応だと　良い政治家なんか育ちっこない。塩崎さん(塩崎恭久・前衆議院議員 )は本質的なことを言ってると思います。怒るべきは我々国民なんですよ」

上氏「マスコミが報じないのが問題で、全国紙が報じだら1日で変わりますよ。国民怒りますからね」

上氏「自宅にいたい人は自宅にいて治療を受けれる、隔離されたい人には隔離施設を提供すべきなんです。」

上氏「家でも病院でも治療を受けれる。患者さんが決めればいいんです。だから経口薬なんです。飲み薬だったらできますから」

岩上「ある意味コロナの良い部分、社会のあり方を見直す部分もあった。オンライン診療でできるじゃないかと。やってみて結構できると」

岩上「いい加減　厚生省の医系技官のおかしな政策、権力の濫用はやめてもらいたい。先生はピークは20日～27日で　その後減衰していくと」

上氏「わかりませんけど、1月末から2月頭かなと。程度の差こそあれ　1、2月でピークアウトすると思います」

上氏「3月4月　小さな山が来るでしょうね。夏にまた来ると思いますよ」

岩上「もうちょっと　やれることはありますか？」

上氏「今は追加接種、それからPCR検査、治療薬の確保、オンラインとか病院以外で相談できる仕組みを作るべき」

※視聴URL： 

ライブ配信【1/17 19時頃～】岩上安身による医療ガバナンス研究所理事長・上昌広医師インタビュー

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