朝は、ｵﾄﾝ(元ウチの人)からのメール・チェック（備忘録的なものなので、読み飛ばしを）。

「土曜日午後からワクチン接種の後、天下茶屋で鮨、昨日はのんびりできました。今週は、木曜日は夕方から支援学校検診、土曜日は午後からワクチン接種。日曜日はフリーです。東京のお義姉さん夫婦は、症状が軽ければ10日間自宅療養となります」

（※実姉夫婦が無事回復しましたら、必ずご報告しますね！）

夜は、菟田野のお義母さん(84)に、ラブレター書き（同上で、笑）。

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※①

2022年 2月 14日（月）

開会挨拶：荒川 哲男（大阪市立大学 学長）
報告①「研究環境のジェンダー・エクイティを目指して」
　鍋島 美奈子（大阪市立大学 学長特別補佐）　鈴木 真由子（大阪教育大学 学長補佐）　金川 めぐみ（和歌山大学 学長補佐）
講演会：「ドイツの大学におけるダイバーシティとジェンダー平等の促進：ベルリン自由大学の経験から」
　Verena Blechinger-Talcott（ベルリン自由大学 副学長、政治経済日本学[Institute of East Asian Studies] 教授）
報告②　「女性研究リーダーがさらに地域で活躍するために」
　河崎 由美子（積水ハウス株式会社 執行役員 住生活研究所長）　本　奈美（大阪商工会議所 人材開発部 研修・採用支援担当課長）
パネルディスカッション「アカデミアにおけるジェンダー・ギャップをいかに解消するのか？」
パネリスト：

ウスビ サコ（京都精華大学 学長）
　　　　　　治部 れんげ（東京工業大学 リベラルアーツ研究教育院 准教授）
　　　　　　金澤 真理（大阪市立大学 副学長）
アドバイザー：Verena Blecinger-Tacott（ベルリン自由大学 副学長）

モデレーター：西岡 英子（大阪市立大学 女性研究者支援室 プログラムディレクター 特任准教授）

閉会挨拶：宮野 道雄（大阪市立大学 学長補佐、女性研究者支援室長）

※パネルディスカッションの要約筆記

治部(じぶ)れんげ・東京工業大学 リベラルアーツ研究教育院 准教授

もともと民間企業出身で　昨年4月から　大学へ　そのまえは　経済誌の　記者をしておりました　正社員として　民間企業で　働いていた　四半世紀前は　結構　性差別的　慣行が　残っていて　そんな中で　わたしは　そうでないところを探して　日経BP社に入りました　アカデミアでの課題は　民間企業とも　通じるところがあります　

日本の課題は　研究者になる前の段階で　女性が少ない　高校に入る段階で　所謂　リケジョが　少ない　そこを見ないと　マクロな解決には　ならないかなと　感じています　

ヒューマニティーは　女性が3割　いますが　Science（科学）・Technology（技術）・Engineering（工学）・Mathematics（数学）の　頭文字を取った　STEMの分野で　10％と　少ないです　今務めている　東京工業大学も　まったく同じです　親が　お金持ちかどうか　関係ない　国立大学でも　こうなんだということですね　

さらに　興味深いことは　OECDが実施した15歳児を対象とした読解力、数学的リテラシー、科学的リテラシーの三分野についての調査（PISA）では、女性が　「科学的リテラシー」が　苦手ではない　という結果が　出ていることなんですね　

能力を　こえた　中高教育における　ジェンダーバイアスが　これは　大きいんじゃないか　と　思います　先生のご指導の中にも　ジェンダーバイアスが　あると　知られています　私の　教えている生徒の中にも　「男の子なんだから　がんばって　理工系に　行こうと　思ってました」という男子が　おりました　　とりあえず　私からの問題提起は　以上です

金澤 真理・大阪市立大学 副学長

私自身は　コンサーバティブ（保守的な）と言われている　法学部に　所属しています　大阪市立大学　法学部の　女子学生の　割合が　このほど　半分を　こえました　しかし　大阪市立大学の　女性教員の割合は　１７．６％　です　女性研究者の「水漏れパイプ問題」と言われているように　職位が　上がってくるにしたがって　減ってくるので　比率が　上がりません　女性教員が　マジョリティー、昔からいる男性教員　の意識が　変わらないんじゃないか　と思っていることが　その原因として　見えてきます　

同じような課題を　与えられて　跳んでと言われて　自由に　跳べるじょうたいと　まずこのわたしをしばっている鎖を　解いてくれという状態　この　重りが　みえなかったり　おなじ種類だと　みられている　状況があると思います　まずは　そこをかえていくことかなと　おもいます　そうごに　そんちょうしあえる　それこそが　大学で　共有される　価値だと　思います　

私自身が　経験する　初めての管理職は　法学部・課長職でしたが　バックアップ体制も　充実していて　非常に　感謝している　わけですが　それは　たまたま　同期に　優秀な　女性の　研究課長と　二人　採用されたからでした　全学の会議に　私が　無能だと　せめられることが　あったときに　普通だと　ここで　「だから女性は」　と固定化されてしまうところが　これは　金澤の　もんだいであって　女性のもんだいではないと　その優秀な　女性の研究課長が　同席していたおかげで　固定化されることは　なかった　これは　全学にも　インパクトを　与えることができました　そういう意味でも　やはり　ひとり、ふたりではなくて　量的　質的にも　よい影響を　与えるような　登用を　かんがえていただきたいと　思います

Verena Blecinger-Tacott・ベルリン自由大学 副学長

ウスビ サコ先生のお話は　力強いメッセージだと　思いました　治部(じぶ）先生のお話は　ドイツで考えますと　ドイツは　男女別学　共学の　学校もありますが　STEMの教科は　男子が入って　一緒に学ぶと　女子は　すこし　遠慮をするところがある　私一人女性なんです　ということが　ないように　していかなければいけないと　思います

ドイツの先生方の背後には　シニアの先生方からの　いろいろなカウンセリング　含めて　指導が　あります　共有　ロールモデルに　なぜ　なろうと思ったのか　私自身も　共有しようとします　見えないバイアスも　あります　今　検討しているもののひとつに　コミュニティーレポートを書く　というのがあります　それによって　どうして　女性を　推薦しなかったのかを　振り返ります　教授の中は　タレント・スカウテイングも　やっています　　女性は6人は　必ず　あげてくださいというふうに　やっています　今日は参加できて　すごくうれしく思っています

モデレーター：西岡 英子・大阪市立大学 女性研究者支援室 プログラムディレクター 特任准教授

Tacott先生は　ジェンダー平等オフィスでも　さまざまな　活動をしておられると　お伺いしています　そのへんも　おしえていただければとおもいます

Tacott

ジェンダー平等オフィサー　として　働いてくれている人は　研究職は　離れております　フルタイムではありません　パートタイムとなります　通常の　ポジションにたいする　じかんを　２５％減らして　ジェンダー平等オフィサーのしごとをすることが　ドイツでは　許されています　

西岡

サコ先生の大学では　女性限定公募　女性積極採用　等の方針が　出されていますが　摩擦が　おこったり　というようなことは　なかったのか　周囲の反応は　どうであり　それによって　どういう変化が起こったのか　について　教えていただければと思います

ウスビ サコ・京都精華大学 学長

日本社会には　逆差別と　言われても　仕方がないんで　意識的に　やらなければならないところが　あるんですね　じつは　排除をする理由も　「女性は　産休をとるんじゃないか」など　ほんとに　論理的では　ないんですね　　必ず　様々な　属性を　人事委員会に　いれることが　いま　積極的に　やっていることです　もちろん　最初は　いろいろ　不満があるでしょうけれども　やっぱり　男性の方々も　かなり　生きづらいというのがあって　そういうふうに　反発うけるのだと思いますので　逆にそこで　一緒にやっていけると　思います

治部(じぶ）

日本の逆差別は　その通りだと思います　ただ　アカデミアには　きわめて　専門的な　何十人の　男性の研究者で　掛かっていっても　楽じゃない　分野というのがあって　そこへ　５０ー５０とりましょうというので　女性が入ってくるのは　排除したく感じてしまう　というのは　私も　気持ちはわかります　過去に　リーダーシップ　とってきた男性　つまり　男女雇用機会均等法に　反対した　張本人のひとたちが　何ら　責任をとらないままにきたために　そこが　別の対立になってしまいそうなのは　心配ですね　でも　やらないと　100年　ずっと　さかのぼって　話さなければいけないと　そんなことをいってたら　いつまでも　この構造をかえられない　という話を　していかなければ　いけないのかなと　いう気がしています　

金澤

意識の　自己相対化は　日々　求められていることなんですね　研究の場にいるものは　人事に　関わることに関して　バイアスがあったか　常に点検し　発見する　　というやりかたも　あると　思います　もうひとつ　元厚労省の　村木厚子さんが　おっしゃっていたことなんですけれども　「野球は　西日本だけから　いいチームを　あつめようとおもいますか？全国から　つれてこようと　思いますよね」と　　視点を　変える　ということが　ソフトの面では　重要かなと　思っております

西岡

理工系の女性が　少ない背景には　選択する　過程の中での　固定的な　見方　考え方がある　ということですが　中高生のあいだにできる　問題の解決方法を　教えていただけたらと　思います

治部

二つあると思います　学校の先生は　30なんねんまえ　わたしが　勤務していたころよりは　よくなってきたかなと　思います　先生にたいする　研修を入れることと　家で　保護者が　　　女のお子さんに　「STEMの分野で　こんな勉強ができるよ」と　声かけを　できるようになっていくことかなと　思います

サコ

精華大学では　一番重要　本人だと　言っています　自己認識が　なかなか　できないまま　自分の言葉を持たず　みなさん　大学まで来ているかと　思います　じつは　自分が考えて　合っていると思っている　属性が　そうではなかったり　ということがあります　そういう大学生は　しゃべりやすい　環境を与えると　じぶんを　受け入れ　他人も　受け入れられるようになります　でも　大学にきてから　そういうことをするのは　わたしは　おそいとおもうんですよ　中学校から　やれと　わたしは　おもってるんですけれども　うちでは　大学で　ぜんぶ　「さん」付け「さん」呼び　やってるんですよ　男子校　から　来た生徒は　今も　けっこう　抵抗するんですよね　「お前」と言われる方が　いいと　中高生のうちから　じぶんとむきあうこと　ほんとの属性を知ること　これらは　けっこう　だいじかなと　思います

金澤

じかんが　かかることは　かくごしなければいけないと　やっぱり　おもうんです　さまざまな　かたちで　大学を　ご披露したり　訪問していただく　わかいうちから　大学っておもしろいなと　種をまいて　そだてていく　それは　じかんが　かかるけれども　アンコンシャスバイアス（※無意識の思い込み、偏見）も　ながいながい　じかんをかけて　ねづいてしまっている　ことだから

Tacott

このしつもん　とてもうれしいです　ジェンダー平等オフィサーとして　わたしたちも　貢献できると　おもいます　どのような　こんてんつにするのか　すきるを　どのようにたっせいするかも　そのなかに　おりこまれています　女性の研究者への　励みにもなり　みずからのキャリアに対しても　大きな影響を　あたえることになります　若手が　このコースに興味を　持ってくれていることを　とてもうれしく思っています

西岡

さいごに一言ずつメッセージを

サコ

この機会を　もっともっと　増やしてもいいんじゃないかと思います　コミュニケーションは　とても　重要だと思います　大学をこえて　まなびあうことが　重要だと　思います　このような場をあたえていただいて　感謝申し上げます

治部

じょせいのそとでのかつやくと　だんせいのいえのなかでのかつやくは　いせいあいしゃのばあい　いっしょにすすんでいくことだと思っていますので　積水ハウスさんの　日本社会における　ジェンダー平等の取り組みを　大学でも　ぜひ　すすめていきたいとおもいます　

金澤

課題は　ひじょうに大きいと　わかりましたが　たとえば　トイレのデザインを　かえてみるだけでも　わたしたちは　実感できるんだと　紙のうえで　絵をかいてではなくて　じっさいに　使ってみる　話してみる　コミュニケーションが　ひじょうに重要で　ほかで　できている　なら　うちもできるかもしれない　となる　こういうとりくみを　つづけてほしいとおもいます

Tacott

日本とドイツは　ちがいもあり　共通の　課題もありました　ベスト・プラクティスを　たがいに　共有しあうことが　すごく　だいじと　わかりました　インターネットで　これだけのことを　共有しあえることを　私は　素晴らしいと　思います

西岡

マジョリティーの方と　いいますか　昔からいる男性教員の問題　採用承認における男女の公平性　　ネットワークの重要性　について　みなさん　おっしゃっていたと思います　いま　企業も　それに加わっているということで　いろんな可能性を　感じました　

※閉会挨拶：宮野 道雄・大阪市立大学 学長補佐、女性研究者支援室長

　きょうのシンポジウム　報告　うかがっておりまして　今後も　さらに　多様に　検討していくべき　課題かなと　感じております　なお　大阪市立大学は　この４月から　大阪府立大学と統合して　大阪公立大学として　あらたな　スタートを　きりますが　女性研究者支援は　ひきつづき　これまで同様　おこないます