※③

2022年2月24日(木)

https://www.youtube.com/watch?v=FosrXo3cAiA

※講演の全文起こし

きょうは　諸事情により　オンライン報告　という形になり　衆議院の方でも　ウトロ（京都府宇治市のウトロ地区）でおきた　ヘイトクライムの　院内集会　がありましたけれども　そちらの方も　　残念ながら　オンライン参加になったんですけれども　やはり　差別は　過激化している　状況が　あるのかなと思います　

ヘイトスピーチ解消法　も　施行から　5年　たっていて　僕は　京都に住んで　ずっと　部落問題に　とりくんできて　いまは　隣保館調査を　5年ぐらい　やっているので　その中で　何百　地域かの　訪問を　させてせていただきながら　かんがえてきたことを　おはなしさせて　いただいけたら　と　思います　

これは　こじんてきな　図式を　整理したものでしか　ないんですけれども　部落問題は　じゅうようなんだけれども　分かりにくいという　印象を　もたれている　ことが　多くて　部落問題は　人　と　地域で　見えてくる　ことも　おおいんですけれども　それに　言及することで　差別が　おきてしまうので　センシティブに　ならざるをえない　状況が　いま　あると　おもいます　アウティング　というような　地名　所在地を　あばいていくような行為　が　ふえてきたことが　背景に　あるようにおもいます

やっぱり　人と地域が　念頭にされる　ところでこそ　見えてくる　テーマが　部落差別　部落問題だと　考えざるを　えない　ところがあって　ぼくのような　非当事者が　具体的に　考える　手がかりでもあって　教育啓発が　具体性を　おびる　重要なものだと　かんじています　ま　そこが　いま　いろんな事情で　空洞化が　おきてるのかなと　逆説が　起きているのかなと　おもいます

全国部落調査事件であったり　20１6年の部落差別解消法の　法律の制定であったり　東京地裁の判決が　出たばかりであったりと　法律や判決も　重要なんですけども　そういったものが　進む限り　かえって　地域に　言及することに　やはり　慎重で　なければならないとの　当然の　方向に　向かっていくわけですね　ただ　そうなると　ますます　部落問題　部落差別が　見えにくくなって　入りにくく　なってしまうんではないかなという　そういう　パラドキシカルな状況が　非常に　気にかかっていて　じゃあ　どういう　手がかりの中で　われわれが　部落問題を　かんがえたり　差別を　なくす取り組みを　していけるのか　ということを　考えていきたい　ということが　報告の　おおきな　基本ラインになります　

最初に　確認だけに　とどめるんですけれども　国連の　人種差別撤廃委員会のなかで　部落問題というのは　たびたび　取り上げられて　いますけれども　近年でいいますと　法律ができたことを　歓迎しているというのがひとつ　大事な点かと　思いますけれども　一方で　婚姻や　就職　住居　で　問題視されている　差別が　継続していることへの　懸念　それから　戸籍情報や　所在地含めての　インターネット上の　アウティングですね　それが　部落の当事者を　さらなる　差別に　直面させているという　指摘と　勧告が　日本政府に　対して　なされている　ですので　法律が　できたんですけども　まだまだ　状況を　十分改善しなければ　いけないことがあって　市民が　行動を　起こしていくことが　重要に　なってくるのかなと　思います　

部落差別解消推進法は　第一条の　目的のところで　なお存在していると　確認したことが　大きかったことと　改めて　国が　法律の中に　書き込んでいったことは　とても　転機だったと　思いますし　状況の変化が　起きていると　確認したことが　大きかったかなと　思います　

定義が　確立していないと　言われて来たんですけれども　行政的な　定義が　踏襲された　というのかなと　思います　どういうふうなものなのかが　ここでは　かかれているんですけれども　ただ　インターネットで　起きている　差別は　この定義では　包摂できない　部分があって　ぎもんが　ないわけでは　ありません　「我が国固有」　という　この　とらえかたも　国際的な　議論にしていく　上で　非常に　リジットな（「硬い」「硬直した」「堅苦しい」「厳格な」）定義かなと　思います

　部落問題は　いろんな分野からの　研究も　なされれていて　ひとまとめには　いかない点で　行政的には　精一杯かなと　いう気も　しますが　もうすこし　奥行のある　議論の余地は　あると　そういった　課題も　残されてる　思うんですけども　そこから　わかったことも　たくさん　あったんではないかなと　思います

第6条に　基づいて　行われた　調査ですけども　調査することで　差別に　つながっていかないように　法務省は　たいへん　この点を　慎重にされようですし　ここが　部落問題の　実態把握の上での　難しさかなと　思います　

私は　静岡で　調査を　やっていますけれども　行政機関は　どこまで　把握できているかは　やや　批判的に　見ておかなければいけない　と　思います　とはいえ　いま　調査の　ハードルは　高くなっていますので　各地方で　行政調査を　踏まえて　あたまをひねって　やっていく必要はあるかなと　思っています　

部落差別解消推進法という　法律を　根拠として　識別情報の開示が　ひじょうに　問題視　されるように　なってきたということが　一つ　大きかったかなと　思うこととして　あります　

もうひとつは　結婚・交際　差別意識が　残っていることに　ついては　やはりなかなか　ここを　のりこえることが　できていない　建前上　いけないと　わかっていても　結婚・　交際　という場面で　うけいれることが　できていないことが　あらためて　わかってきたのかなと　思います　土地差別　結婚差別　から　インターネット上の　差別への　同時変更が　かなり　リンクしてきている　部分もあると　国のレベルでも　確認されたことは　意義があるんじゃないかなと　思います

問題は　差別を　どう　規制　解消していくのか　ということですけれども　なかなか　刑法上　同和地区の　識別情報を　適時　規制する　法整備は　日本では　できていないことが　しばしば　指摘されることとして　あります　事実上　野放し　手つかず状態を　うんでしまっています　自治体の　モニタリングによる　規制　だけでは　やはり　相手方から　クレームを　つけられるんじゃないか　という　躊躇も　あるようで　やはり　もう一歩　踏み込んだ　法務省からの　法的な　規制が　必要なんじゃないかなと　思います　

一方で　逆に　差別を　乗り越えて来られた　勇敢な　方々の　行動が　とるに足らないこととして　あまり　差別の　深刻さを　伝えきれないような　もどかしさを　感じることもありました　

差別的な　はがきが　おくられてきた　というような　直接的な　ことにくらべると　インターネット上の　差別は　被害が　深刻化していきます　かつてとは　違うところが　あることを　思うと　これは　部落差別だけじゃないんですけれども　法的　社会的　対応が　ますます　ひつようになってくるんじゃないかなと　おもいます　ヘイトスピーチのことでも　対応が　さらにすすんでいくと　いいんではないかなと　おもいます　

これは　2003年の差別実態調査　からですけれども　詳しくは　触れませんけれども　にんげん以下に　たとえる　ダニとか　そういったものに　また　生かしておけない　とか　言っている　これが　はがき　として　送られてくる　たくさん　そういった　はがきが　まかれる　そして　被差別当事者が　自力で　犯人を　特定した　という事件でした　

そのちょっと　前には　東京・港区にある　有名な　私立大学の学生が　1999年　おおきな事件をおこしました　これは　いわゆる　リアル空間で　おこなわれた　部落差別事件でした

その10年前の　奈良の　水平社博物館　の　前で　起こされた　差別事件は　まさに　被差別部落当事者を　前にして　ちょくせつ　おこなわれた　差別だったんですが　内容自体　共通しているところが　ありました　ここから　インターネット　テクノロジーの　変化の中で　拡散されるという　時代の　大きな変化があったことが　まさに　確認されましたし　変化だけではなくて　差別　そのものが　非常に　攻撃的で　直接的になっている　現象が　みられることが　あきらかになったかなと　思います

このころから　マッチポンプで　つくったのではないか　自作自演ではないかと　いうような　被害者たたきも　大きく　行われるようになり　また　徐々に　リアルな場所と　インターネット上の　ヘイトが　まさに　同時進行で　おこなわれるようになってきましたので　やはり　差別は　過激化　していると　思わざるをえないと　思います　

歴史上　20数件の部落が　襲撃されるというような　事件が　150年前から　じっさいに　おこってきたことでは　あるんですけれども　かつ　過激化　攻撃的に　なっていると　言わざるを得ない　さらに　匿名的に　なっている　かたちも　ありますし　この20年間　あるいは　15年間　　部落差別は　深刻化していると　かんがえざるを　えないかなと　思っています

昨年の秋に　東京地裁の　判決が出てきますけれども　まだ　係争中です　全国部落調査　復興出版事件　２０１６～２０２１　の被告にも　なっていた　人物への　取材調査ですけれども　堂々と行う　というところが　非常に特徴をとらえていると　おもうんですけれども　居直った　というか「結婚差別で　死ぬ人も　一人か二人くらいいるかと思った」と　とんでもない発言を　法廷で　当事者を　前におこなって　さべつを楽しむ　　差別をかろんじる　というようなところが　あって　

ひとつは　アウティング＝勝手に暴露することと　当事者が　カミングアウト＝宣言する　こととの　違いが　まあ　あまり　理解されてなかったかな　ということを　見ていて　感じました

自ら　公にしている　人に対しては　東京地裁判決では　対象から　外されてしまっていました　

私が言うことでは　ないんですけれども　カミングアウトとは　そういうものでは　ないんですね　やっぱり　ある特定の　ひとにたいして　限定的なかんじで　おそるおそる　告白したり　してみたけれども　あれでよかったのかなと　後で　思ったり　非常に　奥行きが　あるものなんですね　カミングアウトの　認識に乏しい　判決かなと　思いました

もうひとつは　『復刻 全国部落調査』による　人権侵害の　でなかった　都道府県に　お住いの　原告の　人たちは　判決の　対象にならなかった　問題が　あります　インターネットによる　被害の　広がりを　おもえば　カバーされるべきでは　あったのではないかなと　思います　

２０１８年　法務省の通知（「インターネット上の同和地区に関する識別情報の摘示事案の立件及び処理について（依命通知）」）　が　出されていますけれども　そちらの方が　部落差別について　踏み込んで　言及していると　思いますし　出身者　関係が　公開される　違法性が　それにもとづいて　認められますし　判決よりも　踏み込んでいると　思いますし　裁判官の人たちは　よんでいるのかなという　気がしています

日本政府と　国際社会が　かみあっていない　ここが　やっぱり　判決の中にも　現れていますし　人種差別撤廃委員会から　指摘されているところ　国際社会から　どうみられているのか　が　あまり　反映されていないことも　気になるところです　まだもうすこし　係争していきますし　多くの人に　関心を　もっていただきたいなと　おもいます

模倣的類似的行為は　ほんとに　多くなってきました　部落差別問題は　もともと　週刊誌的な　対象で　あつかわれてきた　ことがあるんですけれども　いまは　動画的に　たくさん　扱われるように　なってきました　

メルカリ　というサイトで　それこそ　裁判で　禁止された　出版物（「全国部落調査」）が　販売されていた　それを　高校生が　知らず知らずに　手を染めてしまっていた　ヤフオクで　壬申戸籍が　販売されていた　法務省が　回収　封印しているはずなのに　こういうことが　起きてしまっています　

篠山で　同和地区　撮影した　動画が　上がっている　これは　酒井・兵庫県篠山市長が　市長として　明確な　対応をとった　これは　今後　他の地域にも　波及されていくと　思うんですけれども　市長の態度　とてもすばらしいんですけれども　できれば　おこらなければ　一番いいんですね　

こういったことは　確信犯的に　無自覚に　おもしろ半分に　やってしまったと　動機は　多様　なんですけれども　差別訴訟を　おこしてしまっている　ここらへんが　部落差別の　深刻なことかなと　思います　

さきほどの　法務省通知２０１８　なんですけれども　もうすこし　法制度を　判決に　反映させるような　積み上げが　できていくと　いいのかなと　思います　

悪質になっていく　理由　背景が　どこにあるのかなというのは　私の推測ではあるんですけれども　20年と　研究期間は　短いんですけれども　かかわらせて　いただく中で　わかってきたことは　かつては　イデオロギー的な　動機から　同和や　部落にたいする　否定的な　情報を　本や　冊子体で　発信する人たちが　いた　今は　政治的な　背景よりも　ねたみ　そねみといった　逆差別的な　感情の方が　濃厚に　なってきているような　ところが　2010年代以降の　ものに　めだってきて　いるのかなと　思います

それが　たくさんの人に　第一情報として　入っていくだけでなく　当事者も　目にはいってしまったりすることが　事態が　深刻化していくことの　一端かなと　思います

部落地名総鑑が　1975年に　問題になって　　1990年に　法務省の　回収が　終わるんですけれども　それが　ネット上に　ばらまかれるようになって　９０年代は　かなり　インタ―ネット上で　目立つ形で　おきてきたことを　もういちど　おもいおこさなければ　いけないかなと　おもいます　

なので　法律ができたのは　おそいくらいで　この30年単位で　見ても　われわれは　対応不足だったのかな　ということを　感じます　地域対策事業の　法律が　終結に　むかっていた　ということもあって　そちらに　目をうばわれて　対応を　怠ったかなと　全員が　全員ではないけれども　思います

具体的な　ヘイトクライムでいうと　ピラミッドの　頂点になるような　行為ですね　犯罪　状況が　やっぱり　でてきていて　何か　事件があると　部落や　在日に　結び付けて　攻撃していいんだ　というような　まさに　教育や　けいはつでは　追いつかない　法整備が　必要な　状況に　なってきていると　私自身は　感じます　

襲撃や　攻撃の　身の危険を　かんじるような行為は　たぶん　もうすでに　起きていると　思うんですけれども　やはり　早番　危機感は　もつべきかなと　思います　そういった中で　自治体の　モニタリングによる　監視も　大事ですし　その　後押しが　重要ですし　市民の理解も　必要かなと　思います

そんな中で　２０１９年に　和歌山県有田郡湯浅町で「湯浅町部落差別をなくす条例」が　作られたことは　好ましい　状況かなと　思います　それを支えるように　和歌山県でも　2020年に「和歌山県部落差別の解消の推進に関する条例」が　できていて　こういった　国の動きと　連動していくのが　　望ましいかなと　思います

法務省による　インターネット上での　部落差別事象の　削除率は　55.7％　と　もうちょっと　積極的に　とりくめるんじゃないかなと　いうのは　　現場での感覚も　あります　省庁レベルで　とりくんでいただけると　いいなと　どちらにせよ　限界は　あるので　ナショナルな　レベルでの　法制度の　強化を　期待したいと思います

まとめになりますけれども　差別のかたちの変化は　古典的レイシズムから　新しいレイシズムへと　変化して　ネット空間で　匿名的に　相互に　連動しあって　ネットに　そいういう　記事が　溢れれば　直接行動に　プッシュ　しますし　直接行動で　そういうことが　起これば　ネット上で　盛り上がります

そういったなかで　結婚差別は　泣き寝入りされて　部落差別は　存在しないという　誤解を　うんでしまっている　難しさ　で　ピラミッドは　往復している　混然一体と　なっている　というのが　いまの差別の　かたちかなと　ネットから　リアルへ　往復があるのが　いまの　差別のかたちかなと　思います

ついつい　「わたしは差別しません」　という　道徳的　態度が　みられてしまうんですけれども　もうちょっと　直視しなければ　いけないかなと　思いますし　われわれのなかにも　黙ってしまう　みてみぬふりを　してしまうことが　ないかと　点検して　日常と　地続きであることを　　特定の　エキセントリックな　人の行為ではなく　浅はかでは　あっても　真似たりも　どんどん　ふえてきますし　職場のとなりの同僚　母親　父親　から　おきても　ぜんぜん　おかしくない　状況に　どんどん　なっていることを　考えることが　だいじなのかなと　おもいます　

マジョリティーも　そういうふうに　想像力を　もうすこし　はたらかせて　具体的な　行動に　おとしこんで　いけないかなと　おもいます　いろいろなことが　おきてしまってからでは　それでは　おそいんですね　

アウティングによる　被害の実装　こういった情報に　当事者が　ふいに　触れてしまうことが　ほんとに　頻繁に　起きています　歪んで　不正確な　ネガティブな情報が　突きつけられてしまった　在日の　子どもから　おかあさんが　「朝鮮人は　悪い人間なの？」と　聞かれる　そうすると　おかあさんは　絶句してしまう　そういう　非常に　危険な　状況に　あると　おもいます　

まったく　逆のことを　いいますけれども　個人情報　プライバシー保護の　法的強化で　地域での　具体的理解の　空洞化が　起こってしまうことを　どう考えていくか　という　これも　考えていかなければ　いけない問題が　起こっていると　思います　

アウティングが　進行しているために　部落にかかわる　譲歩が　抽象化されてくる　それで　知りたいという　良心的な　問題意識　には　当事者による　発信が　必要になって　くる　けれども　そこには　おおきなリスクが　ある　

いかに　サポートし　寄り添えるか　行政が　知ることが　大事というのは　まずいと　思います　差別の　重大さを　痛感するのは　すごく　だいじなんだけれども　そこで　おわってしまうのは　搾取しているだけですから　やはり　緊急性　切迫性が　あることを　みなさんと　一緒に　かんがえて　いかなければ　いけないのかなあと　おもいます

バリバラでの　トークセッションとか　この5年くらいで　かなり　目立つ様に　なってきました　

が、これは　自分が　関心があるから　目立つだけで　こういう報道が　あると　ネガティブな発信があり　メディアの　ネタに　してしまうのは　やっぱり　よくなくて　やっぱり　各地域で　おこなわれていかなければ　社会は　変っていかない　法制度や　判決よりも　セットになって　やっていかないと　こういうことに　敏感で　なくてはいけないと　思いますし　もっともっと　緊急性　切迫性が　あることの　伝え方　を　かんがえていかなければ　いけないのかなあと　思います

部落産業の　ブランディング（ブランドをつくる・構築する）を　ポジティブに発信していくことも　大事かなと　思います　やっぱり　シンプルに　私自身が　部落の方々と　ごいっしょしていて　ほんとに　よくおもうのは　「このまちが　好き」と　堂々と　言えない　もちろん　言っていらっしゃる方は　言ってらっしゃるんですけども　ほんとに　制約されている　これは　やっぱり　そうでないひとには　想像できないんじゃないかなと　思います　当事者も　当時者以外も　「このまちが　好きだ」と　いっしょに　言える社会が　やっぱり　いいかと

　もうすぐ水平社100年記念を　むかえますけれども　そういう　誇りうる　環境が　ほんとに　つくれているのか　というのが　環境を　ととのえきれてないことを　そこへの　問題提起として　うけとめていくべきかなと　思います

地域の情報発信　交流の拠点を　いっしょになって　大事にしていく　中で　どのように　部落問題を　理解していくかの　てがかりも　えられると　おもいますし　やみくもに　人や　地域を　知る　ひつようはないと　思います　逆に　こうした　地域の　積み重ねを　やっていかないと　なかなか　水平社宣言で　言われているような　世界は　到来しないんじゃないかなと思います　

隣保館は　全国に　820ほど　あるんですけれども　あることで　差別の　対象になってしまうんじゃないか　と　なかなか　最前線に　たっていなくて　ここが　もう少し　拠点に　なっていけないかなと　いうことで　わたしたちは　活性化に　とりくんでいるんで　こういったことに　関心をもっていただくことでも　積極的アプローチへの可能性に　つながるんじゃないかなと　思います

最後に　てがかりとできることは　何とか具体的に　共同と行動は　できるかぎり　部落問題が　具体性を　帯びたかたちで　解決していく方法で　法による　強い整備とともに　とりくめるか　ですが　これは　やはり　わたしたち市民の　具体的行動に　関わってくると　おもいます　そういうことを　話せる場が　より多く　地域にひろがっていくことが　部落問題の解決に　非常に　大きなことかなと　思います　以上で　おわりたいとおもいます

※質問

＞動機の変化についての　参考書籍はありますか？

レイシズムを解剖する　 高　史明 著さん

日本型排外主義　　樋口直人 著

＞行政による　街づくりの　成功例の　発信を　アウティングにならないようにしていくには　どうしていけばいいでしょうか　同和地区ではない地区ではどうでしょか？

隣保館でおこなわれていることは　地元の　地域の理解が　基本ですので　やぱり　地域が　地域福祉を　おこなうことが　全国的には　推奨されているわけですけど　そういう動きがないところで　行政が　たきつけることは　できませんので　まずは　地域の　そういう取り組みを　おうえんしていくこと　住民主体を　エンパワメントするところから　とりくんでいって　そこが　歴史的に　ルーツとして　被差別部落と　オープンになったとしても　理解　信頼ができていれば　問題はおこらないのではないかと　思います

むしろ　行政は　そういうことで　思考停止して　なにもしない　自治体が　非常に多いので　地域で　できる条件を　整えていく　同時並行でないといけないので　一足的に　行政が　先走ることはできませんので

地域で　ぜったい　意見が　わかれるとおもうので　お互いを　傷つけあうことなく　話せる場を　同時に　セッティングすることで　街づくりが　できると　思います　これは　新潟県の　同和地区の　防災を課題に　実現できていることで　災害　防災の　まちづくり　そこを　隣保館や　市が　応援している　そういう　つみあげが　必要じゃないかなと　思います　もちろん　そっとしてほしい　地域が　ないわけではないですし　そこは　無理に　こじあけたりしては　いけないと思います　ただ　行政責任の放棄　ではなしに　よりそう　サポートは　していただきたいと　おもいます

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