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2024/12/25(水)
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💜夜活は『#犯人捜しが許されたら誰も内部告発しなくなるもん🎵😹#百条委員会で斎藤知事と片山前副知事の最後の証人尋問』の文字起こしをちょっとしました☆彡

With“Ryoryo”(ｳｲｽﾞﾘｮｰﾘｮｰ)

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配信日：2024年12月25日(水)、発信：デモクラシータイムス【山田厚史の週ナカ生ニュース】、テーマ：＜権力は通報を握りつぶす＞、【斎藤知事、再選後初の証言＋会見／兵庫県議会百条委員会／公益通報者保護法の違反では？／奥谷委員長、増山県議、丸尾県議ら会見、【兵庫県百条委、大荒れ／斎藤知事、ゼロ回答連発／片山・前副知事、敵意むき出し／維新が「アシスト」】、出演：山田厚史×升味(ますみ)佐江子✨🌒🌓🌔🌕🌖🌗🌘🏃

💜部分起こし(要約筆記)
🌝9:43　升味(ますみ)佐江子・弁護士：http://jclu.org/jclu/outline/organization/rep_smasumi/

今日2024年12月25日は斎藤知事らへの最後の証人尋問が百条委員会で開かれました
最後と言うのは調査をする日としては最後ということです
この後中身を詰め2025年2月に百条委として結論を出す予定になっています

今日は午前中は「公益通報者保護制度」に精通しているという弁護士の抗議と言いますか
意見を聞く時間が2時間近くありました

その後片山安孝・前兵庫県副知事が登場して
「こんな調査の仕方はおかしい」みたいなことなど色々おっしゃいました

最後に斎藤元彦・前兵庫県知事が出てきて質問に答え自分の意見を述べられました

あと増山誠・ 日本維新の会所属の兵庫県議会議員が割と
(斎藤知事の)援護射撃的な質問をするという場面ましたも見られました

百条委員会で斎藤知事と片山前副知事の最後の証人尋問
／奥谷委員長や維新の増山県議らが参加
兵庫県百条委、大荒れ／斎藤知事、ゼロ回答連発／片山・前副知事、敵意むき出し／維新が「アシスト」
（2024年12月25日）
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/you/news/post_309793

🌝10:53　升味
まとめると
そもそも「公益通報扱い」とは
内部告発として取り扱って
通報者・告発者探しをせずに
ちゃんと事実があるかないかを調査し

万が一「目的がおかしい」とか
「内容的に全くそういう事実はない」
とかそういうことになったら

その時初めて「じゃあ誰がやったんだ」となり
その人が分かったら「懲戒する」

というこういう流れならば
まだ分かるんですけれども

(斎藤知事は)最初から「犯人探し」のようなことをしてしまった

そしてこれに対して斎藤知事が正当化する理由も
はっきり言って最初からずっと変わっていないということですよね

きょう(斎藤知事が)おっしゃったことも
「県の弁護士とも相談しながら対応しているので全体として対応には問題がなかっ たと認識している」ということで
やはりここが全然動いてないということですね

理由も「誹謗中傷性の高い文書なのでしっかり調査するように指示して
真実相当性の要件である客観的な証拠や供述が添付されていなかったから
外部通報の保護要件である真実相当性は満たさないという風に考えて
(「犯人探し」を)しました」ということだったんですよね

🌝12：11　升味
で色々ぐちゃぐちゃしてますけど
言われていることはおかしいです
つまり

https://www.youtube.com/watch?v=hnWu-xMnSmY&t=3508s

今年2024年の3月の中旬に(元局長が)報道機関などに告発文書を送りました

4月の上旬になってからこれ(元局長が)全部身元もばれてしまった後ですけど
8つのうちの7つについて「内部通報」ということで内部通報窓口に出しました

それで5月の頭に(県が元局長を)停職3ヶ月の懲戒処分にしてしまいました

🌛13:25　山田厚史・ジャーナリスト、デモクラシータイムス共同代表：https://www.youtube.com/playlist?list=PLtvuS8Y1umY_h08oFcXvhWdtJ8ci8QDxT

だからこれは「内部通報者保護」というところから見ると典型的な悪い事例じゃないですか
「こういうことをやってる所もあるからきちんとやりましょうよ」ということを今議論しているわけですよ

🌝13:38　升味
そう(百条委員会は)今は「犯人探し」の罰則規定を作りましょうなどの
法改正の話をしているところなんですよね

しつこいと思われると思いますけど
これちゃんとしたことを
「こんなこと当たり前じゃないか」と思って言わないでいると

デマの方にどんどんどんどん押し潰されていってしまう
ということが私たちは分かってきましたので
もう一回復讐をします

まず「知事自体が通報者探しをして内部告発を潰したじゃないか」という非難を受けた時に(斎藤知事側が)記者会見で出してきた資料があるんですけれどもここの経過を見ると

2024年3月20日に(斎藤知事が)文章を把握し
3月21日に片山副知事以下幹部職員、総務部長などを呼んで対応、協議し

ここで斎藤知事自身が
「本件文書には個人名、企業名が記載されておりしっかりと調査するように」と指示して

この中身を検討した段階ですぐに「(元)局長さんが怪しい」ということになりました

そしてその2日後位に「本人への事情聴取を実施したい」と
片山前福知事が言ってきて　それに対して（元局長は）了承して
週明け3月25日に事情聴取というあの恐ろしい聴取を経て
証拠を引き上げてきたということになるんですね

🌛15:12　山田
だから結局初めから
「お前がやったこと（内部告発）は悪いことだ」と
こうやって「犯人捜し」をして

証拠を見つけて
みんなで吊し上げにして
ということをやったわけです

これ明らかに「公益通報制度」の精神を一刀両断にしてますね

🌝15:29　升味
つまり問題があるのは
斎藤知事ご自身が3月20日の段階で文書を把握して
翌日「犯人探し」を支持したということの方なんです

理由は何でもいいんです
理由は「誹謗中傷性が高い」とか言ってますけどそれ関係ないですから
誹謗中傷性が高かろうが低かろうが
とにかく県政に関する通報があった際には
（犯人捜しすることは違法である）

これ「通報した人は誰か」というところを探そうとしたのは3月21日なんですけど
この後斎藤知事が言っていることには
 「不遜な目的」だか「クーデター」だかそういう目的が色々あって
「公益通報には該当しなかったからやっても良かった」ということなんですけど

でもこれ全部後付けで
まずやったことの時系列から言ったら
調査をして後になって全然中身が嘘だだったとか
そういうことが全然例えば
別の局長を追い落とすための嘘を書いたものだったんだとかが分かったと言うんだったら
これは懲戒処分の手続きにのせるというのは分かります

だけどそうじゃなくて
何も分かってない8つのものがおかしいじゃないか
ということが出ている文書が手に入った段階で

自分(斎藤知事)のことも書いてある
片山副知事のことも書いてある
他の総務部長とかのことも書いてある
というんで

そういう文書が出てきた段階で
「誰が書いたんだ！」と最初に思ったとしたら
これはまずいでしょう

だから
これもう自白しているようなものだと思うんですけども
ここを斎藤知事ご本人は分かってくれないわけですよね

🌝17:16　升味
で今日つくづく思ったことは
「パワハラとかおねだりとかいうことについては最終的に司法が判断することだ」とおっしゃったんですけど
それ誰が司法の場に持っていくんですかと

要するに斎藤知事は
「これが本当だったら
懲戒処分された局長が異議を述べたり或いは
自分についての誹謗中傷の損害賠償請求をしたりと
自分でその席で立証しろ」
と言われているわけですけども

まずその姿勢自体間違ってますし
亡くなっちゃったんだからできないじゃないですか

だからこの斎藤知事という人は
「もうこの案件については
永遠に司法の場に出ることはない
だから私のやったことも
結局は間違っていないになりますので
もういいのでは？」
ということを考えていらっしゃるわけです
そういうことをちょっと感じました

🌝17:59　升味
すいません細かいことについてはそのうちまたちゃんとやります

何度も言っていますが
内部告発というのは広く色んな保護がありますし
色んなところに告発するという方法もあります

またこれはそのことによって不利益を得た人が損害賠償請求したり処分を争ったりした時に
裁判所は割とちゃんと調べて救ってもいます

 あと裁判所には「公益通報者保護法」の範囲に入ってるかどうかに関係なく救っている所もあります

だから例えば「公益通報者保護制度」に従ってやらなかったから保護されないとかいうことにはならないんだということは言っておきたいなと思い ます

なので
斎藤知事の言い分は今日も変わってなかったので
私自身ちょっと闘いたい気もしてるんですけども

🌛19:02　山田
やっぱ相変わらず「クーデターだ」と言ってるわけ？

🌝19:10　升味
「クーデター」は片山副知事が言っています

だから片山副知事は今日も
「不正な目的と認識したからこれは問題外で保護の対象にはならず
よって自分たちのやったことは間違っていない」
という風におっしゃってました

あなたが勝手に決めないでと思いますけれども
ということで力が抜けますけども
そのうちまたしっかりやりたいと思います

だけど先程の斎藤知事しかり
この片山副知事しかり

この二人の言っていることに乗ってしまっ たら
もう誰も公益通報をしなくなりますよ

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💜今日の文字起こしのソース（情報源）はこちらです：https://www.youtube.com/watch?v=hnWu-xMnSmY&t=3508s

＜権力は通報を握りつぶす＞【山田厚史の週ナカ生ニュース】

配信日：2024年12月25日(水)
発信：デモクラシータイムス【山田厚史の週ナカ生ニュース】
テーマ：＜権力は通報を握りつぶす＞、【斎藤知事、再選後初の証言＋会見／兵庫県議会百条委員会／公益通報者保護法の違反では？／奥谷委員長、増山県議、丸尾県議ら会見、【兵庫県百条委、大荒れ／斎藤知事、ゼロ回答連発／片山・前副知事、敵意むき出し／維新が「アシスト」】
出演：
  山田厚史・ジャーナリスト、デモクラシータイムス共同代表：https://www.youtube.com/playlist?list=PLtvuS8Y1umY_h08oFcXvhWdtJ8ci8QDxT
×升味(ますみ)佐江子・弁護士(第二東京弁護士会所属)：http://jclu.org/jclu/outline/organization/rep_smasumi/

💜動画の視聴urlはこちらです：https://www.youtube.com/watch?v=hnWu-xMnSmY&t=3508s
💜関連動画のご紹介はこちらです：https://www.youtube.com/watch?v=27jmZFC5iaw

12/25(水) 20:45~ ライブ(尾形聡彦×横田一)【兵庫県百条委、大荒れ／斎藤知事、ゼロ回答連発／片山・前副知事、敵意むき出し／維新が「アシスト」】
https://www.youtube.com/watch?v=Igsp2Jg2MmA

12/25(水) 14:55~ ライブ(尾形)【斎藤知事、再選後初の証言＋会見／兵庫県議会百条委から生中継／公益通報者保護法の違反では？／奥谷委員長、増山県議、丸尾県議ら会見／尾形が問う】
💜関連ブログのご紹介はこちらです：https://wtti2.muragon.com/entry/775.html

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