２０２２/３/１４(月曜日)から今日まで。(第２２週ー後半③)

2022/03/22 02:22

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2022年3月21日(日)
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きょうは、プライベート・デーにつき、通常の長文ブログはお休みです(笑)

号外！今、JR阪和線・百舌鳥(もず)駅(天王寺方面)改札口前で、大寒桜(オオカンザクラ)が、見頃を迎えているようです！🌸

桜の木はたった1本ですが、丁度いい位置に街灯が立っているので、わざわざ夜桜見物に来る人もいるようです😻🤤

「ウチらのことや！」

きょうの歩きは、16,867歩(11.1㎞)🐾平均歩行速度は5.0㎞でした🤔

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3月20日(日)
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※きょうは、ノーペン🖊デーにつき、通常のメール・チェックと、レター書きは、お休みです(笑)。

夜は、要事前申込のYouTubeでライブ配信1つに参加しました。

テーマは、

3.20『イラク戦争19年＋出版記念イベント』

司会：イラクで起きた日本人人質事件の高遠菜穂子（たかとおなほこ)さん

講演：「国民は望んでいないのに、なぜ政治家は戦争するの？」柳澤協二・元内閣官房副長官補

「国連や国際法では戦争はとめられないの？」伊藤和子・ヒューマンライツ・ナウ事務局長

※資料㉓に、講演２つと質疑応答の部分起こしがあります。

あとの資料に、ちょっとマッチョで超かっこいいポスターの女の人が出てきはるんで、不謹慎かもしれんけど、きょうのネタはこれにしました(笑)

「みなさま、骸骨ボディ～💀で、おはマッチョ～😭」

「みニャしゃま、わがままボディ～で、おはマッチョ～🙀」

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※資料㉓

2022年3月20日（日）

イラク戦争19年＋『イラク戦争を知らない君たちへ』出版記念イベント

＜プログラム＞
開会の挨拶　高遠菜穂子さん・フリーランスエイドワーカー
『イラク戦争を知らない君たちへ』出版の経緯　志葉玲（シバレイ）さん・フリージャーナリスト、イラク戦争の検証を求めるネットワーク事務局長

レクチャー１：「国民は望んでいないのに、なぜ政治家は戦争するの？」柳澤協二・元内閣官房副長官補
２：「国連や国際法では戦争はとめられないの？」伊藤和子・弁護士／ヒューマンライツ・ナウ事務局長

【youtubeLIVE公開著者トークグループ】
著者トーク
著者：相沢YATCH弾き語り（イラク戦争で人間の盾として現地へ行ったシンガーソングライター）
著者との参加者ディスカッション
クロージング〜哲学対話に行ってた著者も合流してメッセージ〜

【非公開哲学対話グループ】
哲学対話講師紹介哲学対話ルール説明
ブレイクアウトルームにてグループごとに哲学対話
　　　　哲学対話とは別に著者とのディスカッションも開催
ふりかえり
クロージング

主　催　イラク戦争を検証するネットワーク　https://www.iraqwarinquiry.net/
共　催　あけび書房　https://akebishobo.com/
協　力　NPO法人アースウォーカーズ　https://earthwalkers.jp/
　　　　市民社会フォーラム　http://shiminshakai.net/

※「国民は望んでいないのに、なぜ政治家は戦争するの？」柳澤協二・元内閣官房副長官補の講演の全文起こし
イラク戦争が　一段落してから　復興のために　自衛隊は　出たことに　なってたわけです　比較的　イラク国内では　平和なところに行って　しかし　危険な状況があって　一人の犠牲者も　出なかったのは　正直なところ　ラッキーだったと　おもっています　やれやれ　これでよかった　ではなくて　特に　退職した　派遣された自衛隊員から　自殺者が　出ている　もし　ひとりでも　死んでいたらね　自分は　事務方の責任者でしたから　おかあさんに　なんという　ことばを　かけられるんだろうかと　考えちゃってですね　かけられない　ひとりの　死に対して　責任が　持ちきれないことに　気が付いたんですね　そういった　ところから　戦争ってなんだろう　兵士の　民間人の　ひとのいのちを　ぎせいにすることなんだと　考えざるを　えなかったんですね　そのなかから　戦争っていうのは　防げるはずだろう　うしなわれるいのちは　無駄死に　なるだろう　誰にも　させたくないが　その後の私の　ものを　かんがえる　原点になった　
端的に言うと　戦争とは　国の喧嘩　自分　主張を　とおす　暴力　　同じことを　個人がやれば　犯罪　ところが　国がやれば　無罪　になっちゃう　長い歴史の中で　実は　ずっと　そうだったんですが　しかし　今では　国の行為も　違法と　されています　ただし　自衛は　例外と　なっているんですね　命じた　個人の　責任と　決められているんだけど　戦争は　なくならないんですね　どうしてなんだろう？　かんがえなければいけない　
喧嘩って　なんだろう　政治的主張があって　それが　通ればいい　戦争が　目的ではない　戦争以外にも　方法はある　お互いに　ゆずりあえば　それができる　しかし　なかなか　できない　それはなぜだろうか？　それを　かんがえなければいけない　
戦争が　あることを　前提に　今の　国際社会は　なりたっているわけですが　戦争の　暴力に　着眼すると　抑止力が　あいてより　強ければ　暴力を　受けない　しかし　軍拡競争に　入っていくわけで　結果として　戦争が　起きなくても　少なくとも　それは　望ましい状況では　ないんだろう　
もうひとつ　主張の　対立を　解消する　そもそも　主張の　対立を　なくしていけば　戦争は　なくなるだろう　しかし　「損だね」　「悔しいね」　どうしても　こういう感情が　ぬぐえない　そのへんが　おおきな　鍵になるんではと　私は　考えています
2500年BC　ギリシアの時代から　戦争は　富　名誉　恐怖　から　おきるんだと　本に　書いているわけですけれども　2500年後の　いまを　かんがえてみると　知識　そのものが　富に　なっている　昔は　食料　資源　が　富の源泉　だったけれども　いま　かんがえてみれば　わけあえば　もっと使いやすいと　わかっている　
名誉だって　小さな共同体　まして　国どうしが　言い出したら　きりがないわけで　こんにち　やはり　多様性を　見ていく時代に　せかいてきにも　きているんだろう　
しかし　恐怖は　いま　いちばん　もんだいになっているのが　核　ミサイル　ここまでくると　ないほうがいいよね　となってくる　はずなんですね　しかし　頭では　わかってもなかなか　恐怖の　元になっているものは　無くしたほうがいい　でも　相手も　持っているから　という発想から　なかなか　抜けきれない
もうひとつは　近代国家になって　150年くらい　250の　戦争パターンを　みながら　ドイツの　クラウゼビッツが　言ったことなんですが　おおむね　国民が　熱狂的に指示　軍隊が勝利　政府が理性的に決める　いまでも　戦争は　やっぱり　政府が　決めてるわけですね　しかし　その政府を　誰が選んでるか？プーチンさんも　選挙で　選んでるんですね　結局　国民が　判断を　持たなければ　戦争を　とめることは　できないんだよね　というのが　私の　到達している　結論なんですね
そこで　ちょっと　ウクライナの例を　考えてみると　他国を　支配しようとする　戦争で　毎日　観ているのは　兵士が　民間人が　犠牲になる　姿なんです　だけど　始まった戦争を　終らせることは　すごく　むずかしいことだと　分る　こんにちの　私たち　なんですけれども　まさに　SＮＳを　使って　フェイクを　打ち破ろうとする　SＮＳを　使って　この　戦争を　止められなくても　次の戦争を　とめる　大きな　武器になっていくんだろう　やはり　その　世論を　高めていくことだろうと　思うわけです
誰であっても　こういう戦争は　してはいけない　そういう　普遍的なことに　依拠した　反戦の　世論でなければ　いけないと　わたしは　思っています　独裁だから　民主主義だからと　イデオロギーを　持ってきても　これは　倫理　道徳の問題　うちの孫も　幼稚園で　何を学ぶか　おともだちが　いやがることを　やってはいけない　そこらへんが　普遍的な　ことではないかと　思うんです　
日本国憲法というのは　まさに　戦争に負けた　日本が　反省の上に　作ったわけですけれども　ひとつは　政府の　行為によって　戦争が起きた　だから　国民主権なんである　
ふたつは　せかいじゅうのすべてのひとたちが　平和に暮らす　けんりが　あることを　認めましょう　そして　どこの国も　自分のことだけ　かんがえていては　いけないんだ　
われわれは　こういう　憲法を　もっているんですね　せかいを　どういう理念で　世界の世論を　どういう理念で　かたちづくっていくのか　世論の可能性も　こんかいの　ウクライナで　みえてきているんではないかと　私は　考えております　ご清聴ありがとうございました

※質疑応答
小玉直也・ＮＰＯ法人アースウォーカーズ代表理事
＞われわれって　反省って　しないじゃないですか　なかなか　面と向かってできないことを　柳さんは　本の中で　反省されていて　すごいなと　思いました　
柳澤反省できないのは　爺の　欠点だなと　面倒なことを　やらずに　残りの余生を　楽しく過ごせばいい　でも　ぼくは　そういう生き方って　楽しくない　やっぱり　やり残したことを　と思って　やっています　
伊藤和子・弁護士、ヒューマンライツ・ナウ事務局長リタイアされればいいところを　ふみとどまって　人間の生き方として　というところが　私は　グサッと　きました　もうちょっと　そこの話を　ききたいかなと　おもいました

※「国連や国際法では戦争はとめられないの？」伊藤和子・ヒューマンライツ・ナウ事務局長の講演の全文起こし

ヒューマンライツ・ナウは　2006年に　発足して　国連に対する働きかけを行っております戦争は　国際法でとめられるの？　とめられてないじゃん　無力感として　このお題を　うけとったんですが　そもそも　国連憲章に　さかのぼりますが　前文が　なぜ　できたのかというと　言語を絶する　惨禍が　おきた　将来の　世代を　守るために　みんなで　平和と　安定を　実現していこう　と　日本や　アメリカも　入っているし　その　検証の中で　2条4項が　ありまして　ここで　明かに　武力行使が　禁止されているわけなんですね　
イラク　イラン　どんどん　やってる　基本的には　国際法違反　なんですね　でも　例外的に　武力行使が　許されてる　わけなんですね　
ひとつは　安全保障理事会が　国連の中にあって　そこで　許された場合です　非軍事的措置によって　平和を　守ろうとする　それで　どうしても　平和が守られない場合　安保理決議ですね
そして　もう一つが　自衛権行使　これは　いかなる場合も　認められるんです　１９７０ねんだいに　侵略とは何か　が　定義されたんです（1974年）　イラク　ウクライナ　の戦争は　明確に　あてはまる　わけなんですね　2002年に　せかいで　もっとも　深刻な　ジェノサイド　侵略を　裁く　国際刑事裁判所　ができたんですが　そこで　侵略罪が　既定されまして　同様の侵略の　定義を　さだめて　犯罪なんですね　トップの　個人犯罪に　なったわけですね　２０１８年に　侵略罪は　ようやく訴追　スタートしています　ということを　しっていただきたいと　思います　ただ単に　いけないと　言ってるわけではなくて　犯罪　なんですね　ウクライナは　はいっていますので　国際刑事裁判所が　受け入れると　ロシアも訴追される　可能性が　あります
ほかの国は　なにをすれば　いいのか？　もし　侵略行為が　起こったら　いかなる国家も　こういった　違反によって　作り出される　状況を　支援　援助してはならない　終わりに導くことに　協力して　とりかからなければいけないと　決議しているんですね
戦争であれば　なにをしてもいいのか？これは許されない　明かにしたいと　おもいます　これを　ジュネーブ条約第一追加議定書で　いかなる　無制限ではない　過度の　衝撃を　与える　　自然環境に　深刻な　影響を　あたえる　兵器を　つかっては　いけない　核　生物化学兵器　などです　
51条では　無差別的な　攻撃を　してはいけない　病院　学校　狙っちゃう　そういう　攻撃は　戦争犯罪に　あたります　それから　クラスター爆弾　燃料気化爆弾　無酸素状態に　なっちゃう　これも　禁止です
もうひとつ　原発　にたいする　攻撃は　いけないと　56条に　わざわざ　書かれている　このように　なっております　いかに　国際人道行為に　違反しているかが　わかると　思います　
57条　攻撃の際　さしひかえるよう　民間へは　不断の注意を　おこなうようにと　書かれている　退場してください　そういうことを　言わなければいけない　いきなり　こうげきしては　いけない　
核兵器の使用は　1996年　違法だと　国際司法裁判所で　明らかにされ　2010年　クラスター禁止　2021年　核兵器禁止条約　こういう流れが　できている　わけですね
　どういった行為が　戦争犯罪に　該当するかは　ジェノサイド条約2条にも　書いてあります　
結局　国連　国際法は　無力なのか
国連安保理は　何もできなかった　悔しいなと　わたしも　思うんですけれども　機能不全に　陥った時に　かわって　国連総会が　続いて　国連人権理事会が　非難決議が　採択されています　国際司法裁判所が　即時　撤退を　命令した　これら全部　侵略である　次々と　言っている　
とめさせることは　できないかも　しれないけれども　政治的正当性が　ない　国際社会から　孤立している　孤立した戦争は　勝てない　これからも　国際法違反の声を　どんどん　上げていく　必要があると　思います
ビジネスと人権に関する指導原則でも　みんな　どんどん　てったいする　そこで　プレッシャーを　あたえることは　おおきいと　思うんですね
わたしたちにできることそういう声を　上げていく　じじつをつたえてくれるＮＧＯ、ジャーナリストを　おうえんしていく　被爆経験した国として　日本からの声は　無視できないんじゃないかなと　私は思います
これまで　わたしたちは　沈黙してきたんではないかと　なかなか　声を上げられなかった　状況が　あった　中国による　覇権主義　ずっと　アジアの国はやられてきた　ウイグル　ロヒンギャ弾圧　一つ一つが　小さな　実験であった　そこを　実験場にして　誰も　声を上げないと　どんどん　広がっていくんですね　融和主義が　大きかったんじゃないかな.　特に　チェチェン紛争に　とりくんでこなかったことを　わたしたちも　反省しています
どれだけ　いのちが　うばわれたことか　イラク戦争　60万人以上のいのちが　奪われた　今の比ではない　ウクライナだけじゃなくて　米国の戦争も　見過ごしては　いけないんじゃないかなと　思うんですね　ミャンマー　パレスチナ　イラン　アフガニスタン　いますっかり　忘れていませんか　ひとつひとつに　こえをあげていかないと　また　どこかで　おこるんじゃないか　すべての　戦争に対して　誰も何も　言わないと　つぎに　すすみますから　侵略反対の　声が　欧米諸国に　伝わると　彼らは　なにもできない　効果は　かならず　つぎに　つながるんじゃないかなと　思いますので　これからも　一緒に　声を.あげられたら　いいなと思います

高遠菜穂子・フリーランスエイドワーカーこれは　突然　始まったことではなくて　ロシアだから　非難する　そういうことじゃなくて　アメリカや　中国で　やっていつことも　人道的　倫理的　に　そういうことは　あらためて　どうなんだと　考えました　自分は　戦争を　体験してきた　イラクのことは　.一生懸命　やったけれども　ロシアのこととか　ちゃんと　見ようとしてこなかったと　反省しています　答えは出なくても　全然　大丈夫です　みんなで　かんがえてみる　なぜ　こうなんだろうと　いうことを　考えてみる　じっくり　お話してみてください

※「著者トーク」の全文起こし

綿井健陽（わたいたけはる）・映像ジャーナリスト、映画監督
いま　リヴィウ(ウクライナ)　にいて　うしろで　CNNが　いま　中継をやっています　ウクライナは　東西に　非常に　広いんで　キエフは　かなり　離れている　穏やかです　ただし　空襲警報は　朝の五時半に　出ています　3月13日　日本を出まして　14日　ポーランドに入って　17日から　ウクライナです　リヴィウは　町自体は　みんな　穏やかで　基本的には　お店も　あいてますし　食べ物　たくさん　ありますし　きょうも　空襲警報は　あったんですけれども　
基本的に　アフガン　イラク　戦争の　取材をしてきまして　新聞社の　カメラマンに　知り合いが　いるんですが　ベトナム戦争の　話をしているひとたちを　みて　いつまで　しているんだ　いまの戦争　今を　つたえなくちゃ　いけないじゃないかと　言われまして　ちょっと　そう思ったのが　入った理由ですね
ポーランドと　リヴィウ　は　行き来は　すごい　してるんですよ　大型の夜行バスで　80人乗り　女性と　子どもたちばかり　一日に　何本も　バスが走っていて　一方的に　脱出　ばかりではなくて　ちょっと　戻って　様子を　見てみようかと　いま　そういう感じで　国境のところは　両方向の　行き来が　盛んになっていますね　
リヴィウには　長くはいません　状況次第で　動きますので　結構　長丁場になると　思っています　３．２０イラク戦争19年の年ですから　みなさんも　きょう　たくさん　しゃべってください
取材に入って　まだ　間もないので　戦争の現場から　遠いところですから　何とも言えませんけれども　イラク戦争よりも　ひょっとしてら　酷い形といいますか　戦争は　いつも　酷いんですけれども　なんとも　言えない　形ですね　いったん　このあたりで　終っても　いいですか　CNNに　音声が入るから　うるさいと　言われて

志葉玲・イラク戦争の検証を求めるネットワーク事務局長
ジャーナリストが　すでに　5人　殺されているので　きをつけなければ　いけないと　おもいます
＞志葉さん　そこらへん　聞いている人に詳しく
志葉
ジャーナリストと　分って　殺したのかどうかは　わからないんですけれども　避難民にたいしての　延長ではないかと　そんな　しょっちゅうではなくて　キエフの周辺は　非常に　危険だと　思います

原口一博・立憲民主党所属の衆議院議員みなさんこんにちは　2009年　イラクに　行っておりまして　そのお話を　ちょっと　したいと思います　防空壕は　ほんとに　厳しい　状況でした　赤ちゃんの　手形が　あったりして　バクダッド中央病院では　劣化ウラン弾で　小児白血病を　発症した　子どもたちが　目の前で　亡くなっていきました　バクダッドから　20キロ先には　入らないように　言われましたけれども　わたしたちは　入りました　最初　イラク側の人たちに　非難されました　聖書にも　そういうことは　書かれていませんと　のちに　受け入れてもらいました　
19年前に　始まった　この戦争が　どういうものだったのか　主権国家が　主権国家に　戦争を　仕掛けると　イラク戦争　前後の年　ベガンを　訪れて　井戸を　作る　ということを　やっていました　日本の　国会議員と　韓国の　国会議員とが　合同で　やっている最中の　ウクライナ侵攻でした　核の傘ではなく　非核の傘を作りたいと　やっていたところで　今回の　侵攻に　なりました　日本は　小泉内閣が　真っ先に　イラク戦争に　賛成したんですけれども　さっき　柳澤さんから　なぜ　戦争をするのかの　お話がありましたけれども　ぜひ　核の傘では　地球も　人類も　守れないいうことを　みなさんと共有したいと　思います
＞柳澤さん　どうですか？
柳澤私は当時　イラク戦争を　支持していてたんですね　前提として　サダム・フセインが　大量核兵器を　隠し持っていたと　国連の　権威を　守るためにも　やはり　必要なんではないかと　そういう　議論を　立てていたんですね　私は　所長として　個人のいろんな　チームの　力を借りながら　いまは　必要なんだ　打ち出したんですが　これはなんか　違うんじゃないか　理屈を　頭の中で　考えて　支持をした　そして　日本政府　外務官僚は　ここで　アメリカを　支持しないことはない　そういう発想　そのものが　目を曇らせて　しまった　当時　ジョージ・ブッシュ　大統領が　おれは　うそをついたんじゃないんだ　あれは　みんなが　まちがえたんだろと　そこを　解明していかないと　また　この種の　まちがいは　おこるかと　
やっぱり　戦争って　東京で　考えているような　きれいな話ではないし　私は　のちに　思うようになったんですね　みんなが　まちがえたんだから　しょうがないんだという　発想ではいけない　すくなくとも　サダム・フセインを　排除したことは　まちがいではなかった　と　いいわけをするひとは　たくさん　いますよね　イラクのひとたちは　瞬間的にはけっこう　よろこんでいるひとたちは　いるんですけれども　
アメリカは　明かに　国際法違反なわけです　自衛権の　条件が　存立していない　戦争であるわけですけれども　違法だけれども　支持できるという　そういう理屈こそ　考えさせられたということだったんですね
基本的に　あのアメリカが　そういってるんだから　間違いないんだろうと　パウエルが　言ってるんだから　間違いないんだろうは　個人的に　確かにありましたね　小さな国で　そんな能力は　ありません　疑いを　持たないという　その　発想の仕方　そのものに　問題があった　変わったというか　より　深く　信頼する　それはないんじゃないの　になったと思います
＞酒井啓子さん　話せますかね
酒井啓子・千葉大学法政経学部教授、同大学グローバル関係融合研究センターよろしくお願いします　ああいう形で　本も出た　考える　いい機会になったと　思います　情けないほどに　人間が　学ばないな　という感じですよね　違うことは　確かなんですけれども　大国が　正当性なしに　一国を　攻撃するということの　もんだい性　たしかに　いろんな　憎しみの方が　多かった人たちが　いるわけですけれども　みんなで　かんがえなければいけないなと　思うことは　侵略によって　できあがった　そのあとは　それ以上に　酷い状況が　続くわけですよね　
イラクは　産油国として　豊かであり　一定の繁栄　まともな統治を　していた時代は　あったわけですね　いま　何処の人たちも生活　なりたっていかない　無責任政府になっている　これは　　外国が　手を突っこんで　ひっくりかえした　国の　あとを　どのようにしていくかを　かんがえなければ　いけない　ということなんですね　
まさに　アメリカが　あちらこちらに　手をつっこむのは　やめましょうねと　でも　いったん　手を突っ込んだ国の　その後の　深刻さは　それこそ　ISは　あの戦争が　あったからこそ　でてきたんだと　みんな　パンドラの　はこをあければ　いろんなことが　とびだしてくるんだろうと　分っているはずなのに　懲りない　
でも　何もしない　というのはどうなんだと　いま　ウクライナで　どこも　だれも　出ていかない　かといって　いま　やっている　経済制裁は　ウクライナのひとの　せいかつを　おいつめるだけで　これも　懲りていないんですよね　かんがえていかなければ　いけないと　思います　
本で　日本の　若者の話を　私は書いたんですね　イラクでは　ひとつの　希望かなと　思うのは　若者が　いま　無責任な　政権に対して　声を上げて　がんばっているんですね　弾圧される　たびに　大変な　目に　合っていますけれども　国際社会は　なにもしてくれないけれども　民の力　特に　若者の力は　信頼していけるなと　今後の　次の世代を　支える　若者　こどもたちに　どういう　平和教育　民主主義を　つたえていくのか　対話の中で　結局　イラクにとって　いいことは　それしか　ないんじゃないかなと　そういうことを　考えています　そういうことを　現場で　やっている　NGOの人たちの　とりくみは　すてきなことだなと　おもって　いつも　応援しています　やっぱり　諦めない人たちというのは　すごいなと　おもいますよね

＞ほんとに　アート　音楽　人々を　結びつける　力があるなと　思っていて　少しでも　僕も　伝えていきたい　やっぱり　言葉を越えて　感じるもの　特に　若い世代　こういうの　ジャルジャルでも　ぜひ　展覧会を　やりたい　つながっていきたい　そういう方面から　ですよね　どうしても　みんな　ウクライナの事では　暗くなっちゃいますから　
酒井アートは　イラクの　女性たちが　ちゃんと　自己主張しているというのが　すごいと思いますね　　いろいろ　こぶしマークが　アラブ　からの　パクリですかね　

＞SNSは　いろいろ　問題点が　言われてますけれども　そこで　こういう　アートとかで　瞬時に　みんなで　つながっていくのは　すごく　有効な使い方だと　思いますね
＞メディアって　大事じゃないですか　検証的に　取材をして　やってほしい
志葉SNSが　発達して　前より　情報が多いから　以前は　日本は　何の検証も　なしに　報道してて　じっさい　現地に　入って　掘り返してみると　女性の服とか　何度か　あったんですね　米軍の報道で　武装勢力　何人　やりましたと　ほんとに　武装勢力なの？は　当時から　あったんですね　
逆に今は　SNSで　情報が　たくさん　出すぎちゃって　たとえば　この前の　ウクライナの　母子病院を　空爆したと　あったじゃないですか　ちょっと前から　陰謀論としては　実は　役者で　作られたものだと　これは　アメリカ側が　作った　じっさいには　そんな被害は　ないんだ　イラク戦争が　あまりにも　酷かったから　アメリカ　じっさい　酷かったですからね　裏返しとして　人々を　だましているんだと　すごく　ネットの中で　広がるように　なっちゃって　ちょっと怖いのは　陰謀論に　国家が　のっちゃって　発信する　あえて　偽の　情報なんかを　そういうことを　ゆっちゃってると　国家として　まったく　信用できなくなる　ひじょうに　まずいですよね　考えてみれば　19年前の　アメリカが　そうだったんです　大量破壊兵器があるから　空爆すると　まあ　当時から　あったのかなと　いう疑問は　あったんです　柳澤さんは　この本を　作る　きっかけともなったと　失礼な話　小泉さん　ぼけちゃったのかなと　いっしゅん　思ったんですけれども　　コメントしづらいかもしれませんが　
柳澤無いと　証明しなかった　イラクがわるいと　小泉さん　当時　言ってたんです　言い方　これは　どうかんがえても　フェアじゃないし　査察を　受けなかった　あのひとは　わざと　捻じ曲げたことを　いうひとじゃない　お年のせいもあって　私もね　記憶の上書きが　されていることもあると　
志葉そこは　歴史が　曲がっちゃうわけじゃないですか　イラク戦争を　支持した　重みを　小泉さんが　受け止めてほしいんですけど　非常に　そうなってない　不安ですけど
柳澤やっぱり　総理が決めるしかない　しかし　国際法的には　なかなか　リスクがありますと　総理が　したということ　彼の政治家としての　おそらく　当時としては　最良のことをやったと　私は　それは　人としての観点で　どうだったかと　とらえなおそうと　しているわけですけれども　総理の場合は　そういう観点は　ないと　
原発との　かかわりが　わがこととして　直接　かんがえている　話でも　ないような　気がする　やはり　政治家として　その当時　うまくやっている　という　発想ではないかと　背広を脱いで　ひとりの人間として　かかわると　やっぱり　違う　なにが　違うかというと　要は　部下の命を　預かるわけですね　政治家よりは　軍人の方が　かもしれない　そういう意味では　ひととしての　道徳心を　中心にすえた　政治家　そういうひとは　タブん　少ないんではないかと　軍人とか　現場で　民の苦労を　よく理解している　ひとりのひととしてに　発想はなるんだろうと　それはなかなかだと　おもうんですね　
志葉有権者ですけれども　政治家が　戦争に　関わる　そこが　日本は　軽いというか　ウクライナ　防弾チョッキを　送る　できれば　人道支援　そっちのほうが　日本に　あってるんじゃないかなと　わたしは　思うんですけれども　政権にある　政治家さんは　なんか　簡単に　送っちゃったりとか　あまりにも　発想が　軽いんじゃないかなと　思うんです
柳澤そういう　一段堀りさげる　発想が　ない　戦争に　準じた行為で　ありうる　それを　きっかけに　なんか　日本に　軍事的な　攻撃をかけることが　あるかもしれない　それでも　その場の　雰囲気で　やられちゃってるのは　もんだいだし　してはいけないこと　そこを　ちゃんと　ほんとに　戦争を　決断するのは　政治家ですから　その場その場で　やる　ではなくて　戦争とは　何なのか　さらに　死傷者が　ふえるんですね　こんなときに　そういうところまで　つきつめて　考えていかないと　みんなが　決めたんだからと　しちゃいけない決断をしてしまう　私が　いちばん　しんぱいしているのは　そこなんですね
原口わたしすごくおどろきました　パウエルさんに　お会いしたんですけれども　あのとき　非常に　幼稚な　演説したんですね　証拠にも　なにもなっていないし　確か　イギリスの　学生の論文の　コピペだったのかな　政治家と　軍人じゃなくて　じぶんのあたまで　考えない軍人が　いかに多いか　わたしも　アメリカで　安全保障の　勉強をしていなければ　あの　貧しくて　こどもが死んでる国で　大量破壊兵器が　おけるのか　誰が　考えても　おかしいんで　ウクライナも　ある意味　国会が　判断停止になっていて　ゼレンスキーさんを　招くとか　防弾チョッキ送るとか　言ってるんではないかと　リメンバー・パールハーバー　のあとに　なにがきたか　日本人を殺せ　（日本人ではないんですね　蔑称が　そのあとに　続くわけです）　いま　若い女性が　切りつけられているんで　そのひとたちあたりから　大きな胎動が　起きています　その異常なところを　こういう　フォーラムで　横に手をむすべられれば　いいと思います
酒井アメリカは　いま　パイプ　ないんです　日本は　それにくらべれば　切らないで　やってきた　ところがあるので　きっちり　情報を　押さえてきたことも　あるはずなんです　日本の　政治家も　そのへんで　もうちょっと　自信をもって　知的レベルを　維持していただきたいなと　思います

※相沢YATCH（相沢恭行、イラク戦争で人間の盾として現地へ行ったシンガーソングライター）さんの弾き語りの　起こし
もちろん　戦争は　とめられませんでしたけれども　現地で　たくさん　イラクの方たちから　希望をもらって　なにか　こうどうして　いかなければ　いけないんですけれども　やっぱり　なかまがいるんですよ　つながっていく　なかまを　ふやしていきたいと　おもっているんですね　　難しい話を　ちょっと　横に　おいといて　きょうは　イラクの　「役に立たなくてもいい」という　歌を　紹介して　役に立たなくても　かならず　みなさんの　役に立っていると　　聴いてほしいと　思います

[MV] 相沢YATCH‐役に立てなくてもいい(Maybe we don't have to make a difference) - YouTube

内山隆・元 WORLD PEACE NOW実行委員やっぱり　武力って　使えないよね　武力だと　さらに　問題解決できないよね　と　今回　みなさん　そういう方向で　思ってると　思います　国家全部が　そうおもって　いかないと　いけない　国家が　決めて　やる　って　もう　おかしいんじゃないかなと　地球人みんなで　決めて　おかしいぞと　攻めたの　おかしかったから　リセットねと　そうなると　思ってるんですけど　近代国家の考え方が　そういうふうに　かわれば　いいんじゃないかな～と　そう思っています

高田健・許すな！憲法改悪・市民連絡会事務局長こんにちは　議論が　分らないので　あてずっぽうに言うと　いままた　おんなじことを　やってるんですけれども　あらためて　日本の政治家たちが　盾にとって　武装を　強化しなければいけないんだと　言いだしている　それを　どうやって　かんがえるのかと　この時期　やっぱり　一斉に　やってるんですね　憲法審査会の　傍聴を　私は　しているんですけれども　維……　自……で　そういう声が　飛び出していく　
私　10年前　声明だしたんですけど　やっぱり　忘れるわけには　いかない　大量破壊兵器の　ないところを　攻撃した　アメリカ政府は　あるいは　日本政府も　思い出す必要があることを　声明の中で　いいました　
早く　やめさせることが　一番の　課題なので　アメリカが悪い　ロシアが悪いではなく　がんばっている　ロシアの人々と　連携をしなければ　その中で　みんなで　いっしょにできることを　やらなければと
ひとつだけ　わたしが　まよっているのは　ゼレンスキーを　国会で　演説させる　大きな　疑問です　なにを言うかは　わかんないんだけども　けっこう　あのひとは　事情を　しらべて　いうから　最初のころのような　武器をくれとは　いわないだろうけれども　23日　いいたいことを　いう　可能性は　ある　そういうときに　日本の　政治家は　どうするんですか？　いま　戦争をやっている　最高責任者が　いうんですから　こんな　かんたんに　日本の国会に　よんで　いいんだろうか　その間　どんな協議が　あったのだろうか　それを　かんがえると　納得ができないので　私は　悩んでいます

※チャットや　手を上げて貰っての　質疑応答の全文起こし
＞現在の世界は　政治家の方が　善悪の問題とする　政治より　命の方を大事にするべきと　僕は　おもっています　社会設計に　もんだいが　あるのではないかと　ぼくは　かんじています人質問題　高遠さんと一緒に　捕まった　今井さん　なぜ　酷い目にあっておられるのか　なぜ　あんなに　バッシング　浴びるのか　高遠さんに　市民の責任を　重くすればいいのかなと　これが　通ってしまうのは　よくないんじゃないかなと　それに　ついてご意見いただきたいです
志葉誹謗中傷は　当時の人質事件振り返ると　メディアは　あのころ　そうとう　酷かったです知り合いだと　嘘ついて　勝手に　高遠さんの実家へ　あがりこんで　パソコンを調べる　ということを　やっていんたんですね　自己責任のはなしを　もりあげたりとかもね　
柳澤自己責任論は　当時　政府が　義勇兵だと　こんど　ウクライナに　いきたいを　自己責任とは　いわないんだよね　なにが　違うんだと　政治家が　自分の　都合で　違うことを　いうのは　おかしいんじゃないかなと　しかし　ほんとうは　そういうことではない　体　投げ出して　戦車を　とめるほどの　祖国愛が　できているか　そうじゃなければ　もっと　ちがう　止める方法を　考えるべきじゃないか　それを　自己責任で　政府が　止めるのは　人として　おかしいんじゃないかと　そういう　違う　止め方をしなければ　いけないんじゃないかと　おもいます
志葉安田順平さんも　シリアで　拘束されて　日本に帰ってきて　パスポートとられちゃったので　ウクライナの　取材　できないんですね　自己責任ですら　ないんです　国家が　自分に　都合の悪い　人間の権利を　うばう　すごく　あっさり　できるようになったって　フリーランスは　すごい　軽視されてて　ほんとに　報道の自由を　守ろうという人が　メディアのなかに　いるのかなと　そんな気が　しています
柴田英知・国際共創塾代表とても　勉強になりました　地域研究を　やっています　ロシアを　一方的に　責める　というのは　もっと事実を　他民族国家で　そういうことが　かなり　以前からあった　たぶん　普通の人たちは　そのへんのところが　わからない　そういうところを　含めて　誰が　徳をするのかを　考える　人道論　感情論　じゃないんですね　ちゃんと　踏まえないと　先進国として　やるべきこと　いっぱい　あるんですね　普通の市民が　考えた方が　こういうことは　いっぱい　いい意見が　出ます　あくまで　個人感ですので　コメントいただけたら　嬉しいと思います
柳澤本筋は　いかに　ロシアの戦争を　止めるかに　あると　停戦　というのは　両方とも　衝突を　とめなさいです　それは　違うと　思ってて　始めたやつが　とめなければいけないと　なにを　エリートたちは　考えるかと　追い詰めちゃ　いけない　核兵器を　つかうかもしれない　それは　ほんとに　それでいいんだろうかと　考える　ウクライナの人たちの　利益を　一定程度　犠牲にしなければ　だけれども　それは　次の戦争を　招くことになるんですね　それも　おかしなはなしに　なるわけですね　やっぱり　戦争をしてはいけないという　世論をおこして　やるしかないんではないかと　次の段階の話に　戦争で　もうけているやつが　いるんだは　なると　おもう　いま　ほんとに　ためされている状況なんだろうなと　わたしは　おもっています
志葉妥協　というはなしでは　勝てるわけないんだから　さっさと　降伏すればいい　という話を聞くと　在日の　ウクライナ人に　呆れられるんですね　仲介する人間も　武力介入より　ある意味　大変だと　認識する必要があると　パワー関係で　決めると　かならず　次の戦争の　火種になる　ちゃんと　ウクライナのことを　仲介する以上は　知った方がいいし　在日ウクライナ人は　戦争は　早く終わった方がいいけど　ウクライナの　本土は　残った方がいいんだ　あれ　男性は　国内に　残ってっていうの　ウクライナ人　結構　よろこんでいる　そこらへんが　日本人と　違うと　ウクライナの人たちって　ロシアの支配に　戻ることに対して　すごい　抵抗感がある　やっぱ　そういうことも　踏まえて　仲介を　したいというのであれば　理解したうえで　やっていかないと　仲介役に　ならない　ということがあると　思います
宮本真里日本のメディアを　私は　主に見ていて　やっぱり　フリージャーナリストの　お話を　聞くと　偏った情報が　あると　日本には　聞いているので　そこにたいして　わたしは　どういう　見方を　すればいいか？　もうひとつは　ウクライナで　困っている　ひとたちに　日本人は　なにができるんだろうと　おもった時に　人種　宗教　肌の色が　違う中で　やはり　祈ることだと　思って　微力ながら　平和を　願うメッセージを　あげているんですけれども　ほかに　できることが　あれば　教えて頂きたいと思います
柳澤じつは　わたしなんかも　しごともないので　ずっと　おひるのワイドショーをみてて　何処のチャンネルでも　同じような報道が　あるんですね　これ　なんかちがうんじゃないの　感は　はたらくんですね　本質は　どこにあるのかは　私なりに　考える　なんていうか　やはり　自分の頭で　かんがえるなかで　でてくる　健全な疑問って　ある　そういうところで　チェックしていくが　まず　第一歩じゃないかな　とおもいます　私だって　暇な　後期高齢者　ですから　なにができるんだろうと　思うこと　あります　うちのこどもなんかも　そんな余裕　ないんですよと　仕事に追われて　カジュアルな　参加できることが　あれば　やるんだけどな　と　言っている　そういうひとは　たくさんいると　おもうんですね　また　もっと　ちがうところが　みつかってくるんじゃないかと　おもいます
志葉ウクライナ情勢に　絡めていうと　つくりあげている　それにたいして　ちがうものがある　二項対立で　じゃなくて　もっと　複合的に　見ていく必要が　あるんじゃないかと　おもって　ロシア側に　近い人の　言い分としては　ウクライナ東部　そういったものが　メディアに　出てこないんだと　でも　結構　翻訳とか　あるんですよ　ウクライナ東部　治安当局も　人権侵害を　やってるし　ロシア側から　民間軍事機が　入ってきて　悪いことをしてると　割と　フェアに　書いているんですね　親ロシア側も　両方の問題が　書いてある　どっちかに　肩入れしてしまうと　どっちかが　絶対悪に　なってしまうので　そいうのじゃなくて　一歩引いて　ほかに　情報は　無いのかなと思って　見ることが　だいじなんじゃないかなと　おもいます
内山武力　そのものじゃない　かたちでも　平和協力で　なにができるのか　たとえば　プーチンさんを　呼んで　できるかどうかは　おいて　メディアが　もっと　複眼的に　なるよう　みんなが　もっと　こういう情報を　出してほしいと　メディアの側に　訴えていくとか　していけたら　いいなと　思いますうちだったら　シリア和平ネットワークを　やるわけですよ　アサド政権側から　50人　市民から　50人　反対勢力から　50人　150人　じっさい　ずっと　進まないなかで　市民がほんとに　食えない状況に　貶められている　国連の側も　経費が　かかるということで　結局　汚職の　温床が　作られているんですけれども　そういった中で　ウクライナで　兵士を　募集していると　聞くと　いっちゃうと　じゃあ　シリアは　イエメンは　イラクどうですか　みんなが　ウクライナ　いっちゃったら　どんちゃらどんちゃら　続くじゃないですか　それでも　やっぱり　和平ネットワークを　つづけていくことが　大事じゃないかと　おもいます
相沢YATCH
いい刺激　つねに　ぼくたちって　かんがえていかないと　けないと　思うんですね　たとえば　ロシアと　ウクライナで　完全な　善なんて　あるわけはない　　だからといって　ああゆう　やり方で　かえるは　ぜったい　やっちゃいけない　アメリカも　やってる　だからといって　やってはいけない　そこは　いいつづけないと　どうしようもないよねと　いっちゃったら　時代が戻っちゃうので　にんげんが　つづいていくためには　やっちゃいけないことは　いけないんだよと　いいつづけていかなければ　いけない　また　破られちゃうけど　沈黙してしまったら　ほんとに　おしまいなんで　そこはあきらめちゃいけないと　ぼくはおもっています
志葉
そっちに　いってしまったら　また　ダブルスタンダート　になる　国際法を　守りましょうは　きれいなことば　なんだけど　やっぱ　国際法における　ダブルスタンダードは　許さないんだよと　バイデンさんは　なにやってたかというと　ブッシュの戦争の　アシストを　してたんですよ　ウクライナのことを　いうんだったら　もっと　イラクを　はんせいしろよ　そこらへん　もっと　追及していかなければ　いけないと　おもいます
小玉　大量破壊兵器ないのに　戦争　始めると　いったんじゃないですか　女性　子どもの　泣き叫ぶ声が　聞こえても　日本では　報道されなかった　北京オリパラで　ロシア　ベラルーシが　参加できない　やっちゃいけないことだった　2011年まで　イラク戦争が　続いたときに　2004年のオリパラで　アメリカは　五輪　参加すべきじゃないよねと　日本も　世界も　ぼくらも　何も言わなかった　
将来的に　不安な声　たくさん　きくけれども　戦争しない地域を　ぼくらは　ひろげていってると　思うんですよ　昔は　水道水の　取り合いで　都道府県単位で　争っていた　鹿児島県警　どっちつきますねん　山口県警が　東京に　殴り込み　僕らがもし　その時代に　生きていたら　気づかなかったと　おもうけども　そういうことは　いま　なくなっている　東アジアで　和平交渉が　ずっと　続いていて　100年　もっと　かかると　2500年くらいに　戦争しないルールを　作ろうとは　なるだろうし　それを　もうちょっと　早めて2200年くらいに　できれば　僕らが　生きてる間に　見たいから　選挙に　いくことは　大事かなと　そういうことを　ちょっと　おもいます　25世紀の　子どもたちの　教科書には　たぶん　人類は　戦争やるなんて　考えられないよね　というのが　載っている　時代を　作ることはできる　　と思います　われわれも　江戸時代って　ひどかったよねと　おもっているように
柳澤私はね　2500年じゃなくて　今世紀だと　おもいます　グローバルな　意識を　つくりあげていく　国際的な　市民運動を　継続して　盛り上げていく中で　ほんとに　戦争はいやだを　作りあげていく　たぶん　2500年に　人類　残ってないから　わたしは　そんなやる力はないんだけど　みなさんの力で　ぜひ　やっていただけたらなと　おもっています
今枝久いまの　柳澤さんのはなしをきいて　もういっかい　希望を持とうかなと　思いました
田原真人・参加型社会学会会長、デジタルファシリテーター新しい　プロパガンダの　やり方を　見つける　特にAIの　翻訳が　すごい勢いで　進化しているので　アフリカが　どう考えているのか　Twitterも　キエフから　30キロ以内で　発信を　どういうふうに　しているのか　みて　ということを　各陣営が　やっていって　そういった　情報の流れによる　認知の形成　なんとか　できないかなと　おもっています　そういう　民間交流が　ようやく　壁をこえて　入口に　たってきたなと　おもっていて　そこで　戦争を　起こりにくいような　状況をつくる　グローバリズムによって　壊れちゃったものも　あるけれども　次の可能性もあるかなと　イラクの戦争を　通して　ウクライナのことが　いっぱい　見えてくる　そこらへんが　あると思います

※〜哲学対話に行ってた著者も合流してメッセージ〜全文起こし
高遠いま　哲学対話　終わりまして　意外と若い人　小6から　20代　30代　今回　いたの　中学生　高校生　もしかしたら　10代が　いちばん　多かったかもしれない　80代も　ひとりいらっしゃいました実際に　戦争を止めるのは　だれなのかでは　　全会一致で　はなしあおう　となったのは　もし　目の前で　家族が殺されたときに　武器をもって　たたかうのか？　10代　20代　女の子　男の子が　戦う　40代　50代　戦わないと断言　あと　わからないという人も　
私は　自分をとめてくれるのは　誰かほかの人　おそらく　外にいる　人たちかもしれないと　戦場以外に　いる人たち　別の国に　いる人たち　戦場の　外にいる人たちに　とめてもらいたいと　願望のような　かたちで　言っていた　
戦わないという人は　自分の　知識は　本を読んだりして　仕返しは　負の連鎖を　産む　と　知り　そういうことを　日ごろから　積み重ねてきた　そういったものが　理性となって　自分を　引き留めるんじゃないかと　言っておられました
私は　米軍　イラク軍の　両方に　銃を突きつけられて　怖い思いを　させられているんですね　米兵　イラクの武装勢力　平服のときに　こわくないんですよね　9日間　ふたり　英語を　しゃべれるひとが　いたんですね　そのひと　銃を　もっていたんですけども　途中から　銃を　おいたんですよ　「あなたは　米軍と　おなじことを　やっているじゃないか　国際社会は　味方に　つかないだろう　あなたたちの　やっていることは」と　ずっと　下をむいちゃったんですよ　顔を上げたら　涙が　流れていた　でも　そのひとが　「これしか　方法が　わからないんだ　君と友達に　なれるんだろうか」と　そういうことを　言ってきたんですよ　そういうことがあったから　いろんな　武器を持った人を見て　自分も　こうなるかもしれない　武器を　持っていたかもしれないんだと　思うことでしか　自分も　非暴力の　立場に　おけないんじゃないか　そういうことを　体験で　いいたかったんですね
和樽真理安（わたる　まりあん）・高校生9人の方といっしょに　ほんとに　みなさん　意見が　ちがっていて　争いがないというが　逆に　けんかできるのは　幸せじゃないかとか　意見が出て　いろんな　平和の形が　あるなって　おもったんですけど　みなさん　やっぱり　戦争はしたくない　おもいが　ありました　いいなと　おもった　ことばがあって　『じぶんと　たいわすることによって　あいてと　たいわすることができる』　自分がしって　ほかのひとに　はなしていくことは　だいじだな　ということが　今回の　対話で　学んだことであります　現地で　じっさいに　体験していた　お話を　聞いたことが　大きかったなと　うわべでしか　まなべていなかったことが　多かったので　ほんとに　深く感じることが　できたと思います
＞マリアンの話は　２１２頁から　のっているんで　ありがとうございました
哲学対話講師・神戸和佳子（ごうどわかこ）・北陸大学経済経営学部講師
ごうどです　哲学対話ルームからきました　しきってたばっかりで　無事終わってよかったなと　7つの部屋に　分かれて頂いて　70人の方が　参加していただいて　短い時間だったんですが　平和って何だろう　分断が　いま　いろんなとこに　あるんじゃないかとか　対話って　難しいですよね　分断があるときに　ひとは　はなしあわなければ　いけないときほど　はなしあわない　夫婦　友達レベルでも　国家でも　なんで　むずかしいんだろう　こういう　対話の場を　開いて頂いているのが　すごく　価値のある事なのかなと　思いました

高遠きょう　ぜんぜん　こたえ　でてるとこなんか　どこもなくて　ぜひぜひ　また　にちじょうてきに　こういうことを　やっていけたらいいな　とおもいます

布施祐仁・ジャーナリスト結構　若い　参加者がいて　ロシアが悪で　ウクライナが被害者　というのに　違和感があって　そんなに　簡単に　外の人間が　下してしまっていいのだろうかと　言っていて　それは　すごく当たり前の　意識で　今回　はっきりしたのは　湾岸戦争は　侵略者が　はっきりしていて　そういうことに　疑問を持つのは　すごく　だいじなことかなと　思うんで　よかったかなと　思いました　ただ　ウクライナの方も　悪かったで　済ませてはいけない　侵略　やっつけちゃえ　は　やっちゃいけない　ということは　思いました　ロシア人に　たいする差別は　国家と市民は　分けて考えるべきじゃないかとか　若い人たちから　出てきて　じゃあ　そういうばあい　どうするんだと　熱を帯びているときに　対話の中で　考えることが　すごいだいじなことかなと　思いました
高遠なんで　こんなに　熱を帯びているのか　ほかの紛争地では　なんで　こういうふうに　ならなかったんだろうと　言っている　若い人も　いました

原文次郎・反貧困ネットワーク・外国人支援担当戦争を　止めることができるのはだれか　という　話になったんですけど　国家主体　じゃあ　プーチン大統領なのか　ロシア国民なのか　アクターとしては　あきらかに　NATO　アメリカが　いるわけですね　どうしていいかわからないの　声も多くて　そこでおわったら　いけないと　思うんですね　そこで　こえを　あげあられるのは　やっぱ　市民なので　　あげていかなければ　いけない　
開戦当時　アメリカにいたので　限界　見てるので　いまの　ウクライナ　見たときに　止めるのどうすんだと　そういう話を　するときに　振り返る　貴重な経験に　イラク戦争は　なるとおもうんです　
大きな主語で　語られることと　小さな主語で　語られることの　関係性ってどうなのかなと　いっておられるひとがいて　わたしも　これが　すごく　気になっていて　あれですよね　家族が　殺されたときに　私は　絶対　やりかえせない　自信がない　なので　そういう状況を　ぜったい　つくっちゃいけないんですよ　そのために　いろんなイベントを　やる必要が　あるんだと思います
高遠きょう　わかいひとたちが　一生懸命　メモ取っていた　もっと　ここに　参加していなかった　ひとたちにも　侵略への　罰則が　少なすぎるんじゃないかとか　ちっちゃいうちから　そういうの　しってたほうがいいかなと　おもいます

伊藤
じつは　国際法学者で　声を上げている人は　日本は　少ないので　もうちょっと　わかりやすい　パワポを　作らなくちゃいけないと　思いました　3～4人　中学生　いたので　ひとりの子は　泣き出しちゃった　ということで　なんだろうな　イラク戦争　とめられなくて　また　こんなことが　起きちゃって　日本でも　そんなことが　おきちゃったのかなと　すごく　それが　かんじたことで　アメリカが　屁理屈をつけて　終っちゃって　結局　あれが　違法だと　片が付いてない　ということがすごくあって　今回は　片を付けたいな　というのが　すごくあって　そうしないと　また　くりかえされるなと　おもって　あれだけ　違法な　イラク戦争だったんだけど　しっかり　それは　やらなくちゃいけないと　まあ思ったんですね　
泣いちゃった子は　いのちが　いちばん　だいじなのに　なんで　戦争するんだろう　すると　もうひとりの子が　いのちを　まもるために　戦争するんだよと　大義のための戦争　って　人の犠牲を　伴ってもいいは　あるのかという　話になって　企業経営者が　自分の目的のために　他人を　利用しようするとか　そういうことが　たくさんあって　そういう　発想が　結局は　戦争になっちゃうんだし　そういうところから　大義よりも　考えていって　理論よりは　感性でとかで　話をしていかなければ　いけないんじゃないかなと　そんな感じを受けました
高遠哲学対話に　参加したひとたちは　みんな　もやもやを　さらにもやもやさせて　おかえりになりました　ある小学生の子は　学校では　喧嘩したら　話し合いで　解決するんだけど　どうして　国では　そうならないのかと　小学生は　ほんとに　そういうことを　思うんですよ　紛争って　学校のいじめ　おとうさんとおかあさんの喧嘩　これも　戦争だよねと　どこにでも　紛争ってあるよね　究極は　コミュニケーションしかないよね　すごく　基本的な　話なんだけど　イラクで　教育支援を　日々　やりながら　まず　人間が　対話する　スキルを　身につけていって　磨いていかないと　それが　発揮されないんじゃないかなと　すごく　不思議がられるんだけど　イラクで　絵本　読んで　教育支援を　ここに　行きついちゃったんですよね　これを　きっかけに　個人レベルで　対話の機会を　増やして　武力　腕力を使わないを　わたしたちの　細胞にしていかなければ　いけないんだけど　去年は　10何時間　イベント延長して　しゃべってたんだけど　今日は　それよりは　ましになるかなと　

＞きょうは　YouTubeで　297名　聞いている人が　哲学対話参加者を　たすと　もっと多いいんじゃないかと思います　

※著者との参加者ディスカッションの全文起こし

イラク戦争を知らない君たちへイラク戦争の検証を求めるネットワーク(編集) - あけび書房 |
＞おすすめは　表紙で　描いてくれた女の子は　前も　こどもたちが　成長するって　すごく　大事だなと　もういっかい　つかわせていただきました　ぜひ　読んでほしいのは　戦争の中で　恋がうまれる　そんな　はなしも　ぜひ　読んでください　長時間　おつかれ様でした　この本　出せてよかったです　3.20イラク戦争19年で　知らない君たちへ　ということで　正直　ウクライナで　みんな　不幸なことに　戦争を　少なくとも　映像で　知ってしまったんですよね　そのことが　リマインドされて　一年後　どういう本を　だしましょうかね　そういうことも　今考えて　平和運動とか　結論とか　あってね　もちろん　それは　大事なことなんですけれども　とくに　わかいひとたちが　考えるための　きっかけが　できたことが　非常に　すばらしいことだなと　きょうは　おもっています　
志葉自分のところで　申し訳ないんだけれども　イラク戦争　みんな　覚えているの　最初のところだと　思うんですよ　そのあと　一気に　減ったということで　私が　ポイントで　力を入れたのは　日本で　報道がなくなってから　どうなったかで　プロセスで　かんがえることが　重要なことで　あんまり　単純化しすぎない　ちゃんと　とらえていくことが　すごく大事で　学ばせてもらったし　当事者の側　くるしんでいるひとたち　それも　いろんな考え方があって　細かく　みていくことが　すごく大事かなと　思います　二極化した話に　なっているんだけど　イデオロギーじゃなくて　なにが起こっているのかの　ファクトと　善悪とかじゃなくて　国際法　法っていう　概念から　考えてみると　分るし　人権だとか　法に　重きを　おいてみると　見えてくるものが　変わってくる　そういうことを　意識して　書いたつもりです　よかったら　ごらんになっていただけたらなと　思います　

※クロージングの全文起こし

内山いま　戦争が　起きちゃって　上の世代の　がんばりが　足りないから　おきちゃった　わけだけども　若い子たちと　ぼくらは　なにを　かえていかなくちゃ　いけないのかの　話の機会が　もてたんで　そういうことから　世界が　かわっていくんじゃないかなと　おもいます
小玉さっき　高校2年生から　メール来てて　ぜひまたやってくださいとあったので　また　やりましょう　イラクでは　自分たちが　加害者になってしまった　子どもたち　女性に　あまり　心を寄せられなかった　そういう　反省があるし　もっといったら　ミャンマーは　すごく近くて　難民の　受け入れを　もっと　日本政府は　力を入れて　やらなくちゃいけない　ぜひ　多角的に　そういうことを　いろいろ　学んでほしいと　思います
高遠ほんとに　これでおわりますよ　いいですね　
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