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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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2022年3月26日（土）

【沖縄県主催】本土復帰50年　沖縄の基地問題オンラインシンポジウム

「デニー知事と考える－アジアと沖縄の平和と発展に向けて－」】

https://www.nd-initiative.org/event/10363/

(1)基調講演・玉城デニー氏（沖縄県知事）
(2)パネルディスカッション
・柳澤協二氏（元内閣官房副長官補／「米軍基地問題に関する万国津梁（しんりょう）会議」元委員長）
・羽場久美子氏（青山学院大学名誉教授／世界国際関係学会(ISA)アジア太平洋会長）
・古賀茂明氏（政策アドバイザー／元内閣審議官・経済産業省官僚）
・玉城デニー氏
(3)質疑応答
（司会）・猿田佐世（新外交イニシアティブ（ND）代表／弁護士（日本・ニューヨーク州））

司会：猿田佐世・弁護士、新外交イニシアティブ（ND）代表

政府は　沖縄県の　本土復帰から　５０年目の５月１５日に　東京と沖縄で　記念式典を　同時開催する方向で　調整に入ったという。　記念式典は　祝い事と　もう一つは　わすれてはならないことのために　　開かれる　その中で　沖縄は　何を　記念し　祈念するのか　

※基調講演・玉城デニー・沖縄県知事の全文起こし

沖縄県　1945年から　27年間　アメリカの　統治を　受け　１９７２年に　本土復帰と　われわれは　呼んでおりますが　本土に　返還されました　それから　50年後の今日　ウクライナ侵攻が　起こっており　ロシアは　沖縄とは　地理的に　離れているとはいえ　早期の　平和回復を　望んでおります　

これから　沖縄が　めざす　方向について　ですが　沖縄は　沖縄戦で　島中が　焦土と化したあと　琉球政府が　あるとはいえ　米軍民政府の　もとに　おかれていました　私は　1952年生まれですが　当時　貨幣は　ドルが　使われていて　アメリカ・ドルを　持つものが　要職につく　一方で　チャンプルーという文化　ごちゃまぜにする　その文化が　醸成された　時代でもありました　が　万事が　軍事優先のなかで　さまざま　もんだい　刑事事件が　起こりました

沖縄戦では　20万人以上の　生命が　失われましたが　軍政が　占領の開始を　宣言して　から　1972まで　アメリカの　統治が　続いたわけです　住民を　移動させて　いなくなった　土地に　基地の　建設が　されていきました　その後　国際情勢の　変化で　沖縄の　戦略的価値が　高まって　日本国内より　沖縄への　基地集中が　始まった　米軍の　武装勢力による　土地の　強制的接収が　ブルトーザーや　ショベルカーで　おこなわれ　1954年　沖縄では　反対運動を　起こして　激しい　抵抗を行った　沖縄の人々の　記憶に　ブルトーザーは　鮮明に　残っています　197０年　コザ騒動　71年　琉球政府の建議書には　「基地のない　島を」と　要望が　はっきり　書かれています　７２年の　日本政府の　声明に　おいても　「平和の島とし　文化的交流の　新たな舞台にすることこそ　亡くなった多くの　沖縄の　人々に対し　われわれが　しなくてはならない」　と　書かれています

復帰後　大きく　変わったことは　コロナの　前では　那覇空港が　アジア各地を　結ぶ　ハブ空港　となった　ことがあります　アフターコロナも　これは　ぜひ　引き継いでいきたいと　県民所得は　10倍に　　基地依存は　１５％から　５％に　基地は　沖縄経済を　フリーズさせると　われわれは　考えております　基地の経済効果は　年間　2,500億円　と　言われますが　返還されたら　基地の跡地を　利用した場合の　経済効果は　8,900億円　　3.5倍の　額です　普天間飛行場の場合の経済効果は　32倍と　出ています　さらなる　　米軍基地整備縮小が必要になると　考えております　沖縄の　米軍基地の割合は　2/3に　減ったものの　全国も減っており　７０．３％が　沖縄に集中し　それは　沖縄の面積の　１６．６％しめています

派生する諸問題として　低空飛行訓練の問題　有機フッ素化合物PFOS（ピーフォス）PFOA（ピーフォア）の問題があり　この状況　一日も早く　かえていかなければいけないと　考えております　

わたしは　安保体制の　必要性は　理解している　立場です　ただ　あまりにも　過重な負担は　目に見える形で　改善される必要があります　私は　本土復帰50年に向けた要請項目として　6項目を　あげております　　普天間は　私の　一丁目一番地　これは　時間が足りませんので　ビデオなどを　作成して　観て頂けるように　するとして　まずは　在日米軍専用施設面積の　50％以下をめざす　ことを　考えております　訓練水域・空域は　非常に広大で　ほとんど　50年前と　変わらない状況です　沖縄周辺の　膨大な　水域・空域は　基地負担と　つながっています　続いて　アジアにおける　緊張緩和と　信頼の醸成が　必要と　考えております　　沖縄は　地理的属性から　国々の　架け橋となることを　目指したい　

疾風に勁草を知る（しっぷうにけいそうをしる、「後漢書」）　激しい風が吹き　弱い草は　みな　折れてしまい　その時　はじめて　強い草（勁草）の　存在を　知ることが出来る　という意味です

　いっぺーにふぇーでーびたん（誠にありがとうございました）

※柳澤協二氏（元内閣官房副長官補／「米軍基地問題に関する万国津梁会議」元委員長）

私が　「万国津梁（しんりょう）会議」で　なにを伝えたかったか

１.辺野古　これに固執している限り　普天間返還は　実現できないこと

２.バイデンになってから　米中対立は　さらに　悪化し　まさに　日本　とりわけ　沖縄にとってはチャンスだと　いうこと

３.アメリカと　中国が　せんそうになれば　かならず　沖縄は　戦場になる　平時だけでなく　有事の　懸念があるということ

４.本来の 日本の　原点である　多角的外交　にむけた　転換を図ること

５.地理的な条件が　あるがゆえに　沖縄を　地域平和の　ハブに　すること

６.　地位協定の　不当性を　言ってるんですが　米軍に対し　自治体と連携して　いかに　住民生活を　防護していくか　ぐていてきに　提言していき　知事の言われたような　目標を　あきらめずに　やってしていくことが　重要であることを　おつたえすること

この中でも　特に　私が　いいたいことは　中国は　アメリカと　対等以上の　軍事的ちからを　持っている　台湾は　サプライチェーンを　分離することが　出てきている　一つの中国が　共通認識となっている　最近　台湾への　アメリカ支援に　中国が　不満を　持っている　やがて　小さな　衝突が　大きな戦争に　発展する　可能性が　ないとは　いえない　予期しない　台湾有事の　危険性を　かんじざるを得ない　仮に　そうなれば　ミサイルが　沖縄に　飛んでくることは　さけられない　

ウクライナへの侵攻で　わたしたちが　わかったことは　

１.ミサイルから　安全な場所はない　

２.どんどん　エスカレートしていく　

3.ミサイルの打ち合いによる　戦争に　勝者は　いない　

（戦争してはいけないと　あらためてきづかされているのではないか）　

４.やはり　世論のちからで　戦争への方向性を　防がなければいけない　

背景を　考えると　ソ連崩壊以後の　NATOの　岱頭は　ロシアには　不満だった　しかし　その対話の　場所が　なかった　場所があることの　　重要性が　いえると　思います　米軍は　新しい　中国との　戦い方　考えているんですね　

デニー知事が　言われた「在日米軍専用施設面積の50％以下を目指す」　できっこないよね　と　思っている人も　いるかと　論理的に　考えると　可能なんですね　

図のオレンジ色の部分は　海兵隊の施設　なんですね　色分けしたところの面積　約7割が　海兵隊　なんですね　ということは　この　海兵隊の施設が　つかっているところを　半分　かえしてもらえば　50％以下は可能どころか　まだ　お釣りが出る　という話　なんですね

ウクライナは　寒い平原です　砂漠は　いま　米軍は　行ったりね　亜熱帯のような　ジャングルに　行ったりがね　必要とは　思えない　返してもらえば　いいんです

ただ　それは　沖縄県民が　声を　上げつづけなければいけない　充分　目標達成は　可能なわけで　特に　沖縄県民が　諦めない　姿勢に　あるのだろう　わかいひとたちには　うまれたときから　あたりまえのような　かおをして　基地がある　だけど　それは　当然ではなくて　だから　どうせだめだろうと　あきらめてしまっては　できるものも　できなくなる　ということを　私はもうしあげたいとおもいます

・羽場久美子・青山学院大学名誉教授／世界国際関係学会(ISA)アジア太平洋会長

背景のまちは　キエフなんですけども　いま　包囲されてしまって　ウクライナというのは　独立して　まだ　30年で　沖縄よりも　若い　独立国　なんですけれども　きょうは　沖縄をハブとする　地域連携と　信頼醸成という　マクロなはなしを　させていただきたい　

これからの人口は　アジアとアフリカで　8割以上になる　ITの拠点などが　アジアに　ある　バイデン政権は　分断をすすめているような　形になっています　そうした中で　ロシアとウクライナのたいりつが　うまれてきたわけですけれども　もうすこし　多極化時代として　考えていく必要がある　中国　インドの　成長は　対立した国と　和解することで　可能なかぎり　解決していくこと　こそが　必要になってきているのではないかと　思います　競争と　格差は　アメリカの衰退と　中国の成長が起こり　アメリカによる　中国の　封じ込めが　始まっているわけですけれども　Quad（クアッド、日米豪印戦略対話、 日本、米国、オーストラリア、インドの4カ国で安全保障や経済を協議する枠組み。英語で「4つの」を意味する）は　日本の安部元総理が提案したものですけれども　インドが　躊躇している　Aukus（オーカス、米英豪安全保障協力)では　中国の封じこめが　進められている

75年の　欧州のヘルシンキ宣言を　アジアでも　やっていくこと　NGOレベルで　平和問題を　考える組織を　台湾　沖縄に　作っていくことが　重要だと思います　ミサイルは　打ち落としたところに　広範に　放射能が　広がることをかんがえれば　そういう意味だからこそ　和問題を　考える組織を　作っていく必要があるのではないか　と思います

古賀茂明・元内閣審議官・経済産業省官僚

沖縄は　基地がないと　やっていけないという人が　いる　まずは　これを　まちがいだと　確認しておく必要が　あるだろうなと　思います　一方で　製造業　ハイテク産業を　誘致していく的な　プランが　あったと思うんですけれども　かならずしも　簡単にいかない　辛口にいうと　あらゆる都道府県において　プランが　実現できているところは　非常に　少ない　

そこで　沖縄ということを　かんがえていくと　いま　米中対立　このリスクは　沖縄の経済　ということについてみても　ものすごく　リスクだと　思うんですね　台湾有事は　沖縄有事であると　自……の　先生が　おっしゃっていますけれども　これが　喧伝されていることで　なんとなく　国民の間にも　あたりまえのことのように　思われて　みなさんに　　あってはならないことが　あたりまえのように　思われている　ところがあって　意外と　戦争あるかもよと　思われている　ところがありますけれども

米中対立によって　すでに　沖縄には　非常に　経済的ダメージが　あたえられています　戦争が　ないにしても　沖縄は　安全だよという　強い　日本政府の　メッセージ　が　必要です　日本と中国は　ちゃんと　対話が　できてるんだなと　国際社会に　見せる必要があります　

いま　それ　まったく　ないです　「集団的自衛権」も　出てきてしまって　日本は　いかにも　出てきそうだなと　おもわれているところも　あります　　これは　かえなくては　いけない　

ぜったいに　沖縄から　飛行機を　発進させたりはしない　それを　強く　訴えていくことから　はじめていただきたい　それが　沖縄経済　発展の　最大の　要因になると　かんがえます　

じつは　多くの　日本人が　気づいていない　世界の　兆候が　カーボンニュートラル（地球温暖化の原因となる二酸化炭素の排出を抑制する概念のこと）です　カーボンニュートラルを　実現せよと　日本の企業が　せまられていることを　実は　みなさんは　知りません　

ところが　日本の　再生可能性エネルギー（太陽光・風力・地熱・中小水力・バイオマス、温室効果ガスを排出せず、国内で生産できる）は　最後尾です　電力　足りないんです　そこが　世界に　おこられている　そこが　沖縄は　やめておきましょうかの　要因になっている

安い　安定　これが　世界の常識に　なっています　圧倒的に安いんです　4円とか5円に下がってきている　蓄電池　めちゃくちゃ　いまは　安くなりました　電力　蓄えられるところがある　そういうことを　知っておくことが必要です

それから　沖縄は　台風があるからなと　いうのがある　しかし　これは　今は　沖縄風力発電の　可能性が　非常に　あるに　なってきています　台湾では　最大の　風力発電の　プランがあって　ドイツでは　大変な　危機に　いま　おちいっている　死に物狂いで　再生可能性エネルギーを　続けますと　言っている　ぜひ　沖縄も　これを　お手本にして　「再生可能性エネルギーの　電源が　沖縄は　いくらでもありますよ」を　ぜひ　やっていっていただきたいと思います

ワーケーション（新しい働き方、仕事と休暇の両）を　やるひとは　ITエンジニアが　圧倒的に　多いんです　ITエンジニアが　集中する場所に　沖縄が　なる可能性がある　ものをつくるところは　そんなに　重要ではなくて　ITエンジニアが　沢山いるところが　経済発展が　見込まれる　そうしたことが　起爆剤になるのではと　思っています

※パネルディスカッションの全部起こし

＞柳澤さんへの質問に対して

息の長い　問題への取り組み方が　問われているんじゃないか　当の本人が　あきらめない　夢を持ち続けるは　彼が彼のために必要なんだし　私は　内地の人間ですから　われわれもわれわれのために　必要なことがあって　ウクライナと　沖縄は　なにがおなじで　なにがちがうのかなと　いま　かんがえているんですが　ウクライナは　ロシアと　直接　戦争になって　世界戦争　核の　心配がある　翻って　台湾は　違いはアメリカだということ　同じ面は　中国と戦争をしたら　世界戦争になるよね　そうしたら　本気で　アメリカは　中国と戦争するのか　誰も　想像できない　外交で　できることは　全部　やっておかないとね　そういうことが　間に入って　とめることになる　そういう　アジアの国々との　連携を　国ができないなら　それを　庶民がやらなければいけない　という時代に　いま　来ているんではないかと　思います　政府が　やらないからね　以上です　

＞羽場さんへの質問に対して

NATOは　軍事同盟ですから　アメリカの影響が　特に　強くて　ウクライナの　後方支援をすると言ってますけれども　ほんんかくてきになると　ロシアが　NATOに関しても　軍事介入を　おこなってくるかもしれない　OECD（経済協力開発機構）　EUは　いま　水面下で　いろいろしているところです　アメリカは　できるだけ　戦争を　早く　終らせようということで　ナチスドイツとソ連が戦った時も　そうだったんですけれども　自国民を殺さない　それをすると　政権が　転覆することが　見えているもんだから　歴史的　経験があるので　アフガン撤退したあと　別のところで　仕掛けることは　ありえない　アジアで戦争をさせる　どう作っていくかを　かんがえる　基本的には　日本は　台風の　目になっていく　自治体　市民　学者　メディア　総動員して　ヨーロッパでいう安全保障　平和を　いかに維持していくのかを　考えていく　そういうことが　いま　東アジアでも　求められているのではないかと思います　付け加えですが　2021年に11月に　経団連は　中国と　継続していくと　提携しました　そこをちょっと　みてあげてもいいのではないかなと　思います

＞古賀さんへの質問に対して

ぐたいてきに　沖縄は　どういう経済発展の　見通しがあるか　実は　日本は　世界の流れから　かなり　遅れてている　台湾　韓国サムスンたちに　行ってるんで　再生の　可能性がないんですよ　電気自動車　ほとんど　作れないんですね　電池も　かつては　パナソニック　今は　中国　これで　日本の　自動車産業が　遅れれば　日本は　沈没するしかないと　

中国とも仲良くしなければいけない　それはもっともなんですけれども　リスクも　おおきいんですよ　そうすると　中国に代わるところを　見つけていけばいい　アセアンは　サプライチェーンを　作っていかなければならない　韓国　沖縄　アセアンを　地図に浮かべてみると　沖縄は　真ん中に　浮かんでいるんですね　むしろ　アセアンに　協力して　まさにおれたちは　俺たちは俺たちの道を行く　をやっていいと思います　日本政府のことを　あんまり　かんがえなくていいですよ　ぜひ　それを信じて　やっていただきたいと思います　は　有事は　させちゃいけないんです　沖縄の人たちは　あんな戦い方はしたくないと　望んでいると　思うんですけど　そんなことを　想定している　日本の政府は　おかしい　と　思うんですね　

＞おきなわが　いまぜひ　とりくみべきことを　お三方から　最後に　お願いします　

柳澤

やはり　わかいせだいの　ひとたちを　どう　もりあげていくか　わたしは　なんにんかと　沖縄いって　交流させていただいているんですが　かれらは　おしえなくても　問題意識を　もう　持っています　プロジェクト化に　どうつなげるか　ぜひ　県も含めて　力を入れていっていただきたいと思います

羽場

日中韓　ロシアを　含めて　若者交流は　盛んなんですね　若者団のぐたいてき戦略で　どう解決していくか　沖縄　中国　韓国では　船上交流をしていると　ぜひ　それを　支援していただきたい　というのがひとつ　もうひとつは　定例化していくことが　だいじなのかなと　思っています　日本以上に　お互いの　市民の　交流関係を　のぞんでいるので　沖縄をハブとして　安定を作っていく基礎になるんではないかと　おもいます

古賀

具体的には　「再生可能性エネルギー２００％プラン　完全自給の2倍くらい　作っちゃいます　あまったところは　どんどん　沖縄に　はいってきて　つかってください」　そういう　プランです　IT教育　桁違いなくらい　やってほしいなと　思います　日本中　ほんとに　遅れています　ぜひ　沖縄が　先頭にたって　もうひとつ　英語教育にも　力を　さいごに　都市間協力です　政府に　あんまり　従わないで　独自の視点で　アジア　東アジア　中心に　やっていきたい　台湾　アセアンと　ぜひ　交流を　が　わたしからの　提言です

デニーさんへの質問に対して

きょうは　やれることが　いっぱいあるんだなという　お話の内容だったと思います　たいわを　まず　求め続けていくことが　重要だということ　日本政府は　なかなか　気概がないのか　そういう姿勢をあえて　とろうとしてくださいません　それが残念で　対話をする場所をつくれば　いくらでも議論ができる　ただ　沖縄に対して　あまりにも　甘えることになると　思うんですね　学生たちの交流のアジアの拠点になれるか　のほうが　はるかに　アジア全体に対して　沖縄の役割を　感じる　わたしも　全面的に　協力していける　環境　沖縄県だからこそ　発揮できると　信じているわけですが　沖縄ならではの　平和憲章を　作るは　非常に　これはありがたいなと　いろんな　有識者　県民に　意見　きいて　沖縄から　方向性を　どんどん　表に出して　いかなければいけないかなと　思っております　まさしく　ITEや　語学　沖縄には　ジャイカ沖縄もありますし　南米　アメリカ　ヨーロッパにも　ネットワークが　あります　生かしていく　ポテンシャルは　沖縄は　充分に　もっておりますので　次の時代は　みなさんが　作るんですよ　そういう作業を　私も　しっかり　やっていきたいなと　思います

＞万国津梁会議の提言をどのように　実現していかれるのでしょうか？

いま　げんざい　常に政府に対して　求めていく　これからの　沖縄からの発信の　ベースになっていることを　しっかり　申し上げたいと思います　アドバイザリングにも　なっていただいてまして　メンバー間で　5月ごろ　沖縄から　どういう意見を出していくべきか　タイミング　調整して　ぜひ　機会を作りたいと思います

私は　復帰の年は　小6か　中1くらいでした　円になかなか慣れなくて　5円玉　50円玉　穴が　開いている　あれを　集めていた　あれから　整備が　進んだがゆえに　沖縄の自立的な　法制度が　整えられて　実現できた項目が　たくさんあります　平和こそ　経済　交友　未来です　平和が　キーワードに　ならなくてはいけない　と　沖縄から　発信していかなければいけない　皆さん自身の　ネットワークを作っていただく　その素地を　われわれが　つくっていかなくてはいけないと　考えております

司会

アンケートに　どしどし　ご意見入れて頂いたらと思います

今回　企画が　立ち上がり　受託のときには　ウクライナ侵攻が起きているとは　かんがえても　いなかった　それが　目の前で　つたえられるようになってしまって　とまらないんだなと　実感しております　

私は　夫の祖母が　ひめゆり部隊の先輩に当たり　「後輩が　みんな　亡くなってしまった」と　「あの戦争は　ひどいもんだと　伝えていくことは　大事だ」と　聞かされていました　いま　この瞬間　おきていることも　ぜったいに　いけないんだと　伝えていくことが　大事だと思います　日本も　軍事に　頼らなければが　いま　勢い付いているんですね　なかなか　基地を　へらしていかなくくては　の声が　聞こえてこなかった　きょう　そういった　基本的なことが　確認出来て　こういうところを　発信していかなくてはいけないんだと　思いました　ひきつづき　関心を　もちつづけて　各地　各地で　そういったこえを　ひろげるように　ご尽力いただいければ　ありがたいと思います

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