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4月7日(木)
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※きょうは、ノーペン🖊デーにつき、通常のメール・チェックと、レター書き、根っこばなし🦝は、お休みです(笑)。

夜は、事前申込不要のYouTubeライブ配信１つを視聴しました。

テーマは、

※資料㊲に、報告と質疑応答の全文起こしがあります。

「きょうは、ミルク🍼飲みすぎてお腹を下した兄ちゃんが、猫草食べて、一発で心身復活しましたニャン😽」

「兄ちゃんは、ちょっとシニア猫用ミルク🥛に変えるから、余った子猫用ミルク🍼は、ウチと一緒に、消化しょーかあ？😂」

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※㊲

2022年4月7日（木）

※開催の要旨

　衆議院憲法審査会(※2007年の国民投票法の成立を受けて、新たに衆参両院に設置された機関。審査会の委員は衆議院が50人、参議院が45人。国会内会派の所属議員数に応じてそれぞれ委員を割り当てる）の議論が、先の「オンライン国会」についての報告の「提出」から、さらに「議員任期延長」（自民党・新藤義孝衆議院議員）などの議論に進んでいる

※「報告」

近藤昭一・立憲民主党所属の衆議院議員、憲法審査会委員

今日も憲法審査会がありましたけれども、なかなか厳しい。昨年の総選挙、私どもの政党もなかなか厳しい結果でありました。そして、今は、国民民主党もですね、この憲法審査会については、『とにかく開け、開け』と、こういう圧力でありまして、なかなかこれに抗し切れないというところであります。

　ただ、改憲ありきの議論には応じることはできない、ということ。また、今日も、実は、これまでの議論を与党側（自民党・新藤義孝衆議）がとりまとめるようなことを言い始めましたけれども、今日の委員会でのとりまとめは『絶対にダメだ』ということで、抗してきているところです。

　また、国民投票法案も不備があるということです。ご承知のとおり、これまでの議論の中で、与党の人もですね、いわゆる放送協会や日報連が『自主規制する』と言ったのに、そのことを後でひっくり返したわけです。自民党、与党の人もそれは『おかしい』と認めているわけです。

　そういった意味では、国民投票法案がきちっとできないうちは、それをまずやるべきだ。公平な、つまり国民の皆さんの声をきちっと反映することのできる国民投票法案でなければならない

司会

核共有の言葉や　緊急事態条項を　憲法に　付け加える　議論が　でている今こそ　憲法を　守る　声を　大きくしていくことに　今日の集会が　役にたっていければいいなと思います　

※憲法審査会を傍聴しての「報告」の全文起こし：

「衆議院選挙後の改憲法審査会の動向」大江京子弁護士　　

昨年までの　憲法審査会の　雰囲気とは　ガラッと　変わってしまったと　かんじられている方が　多いんじゃないでしょうか　安倍案にたいしては　多くの反対の声があり　国民の　市民の力で　改憲議論を　させなかった　その中で　ストップすることが　多かった　市民　立憲野党が　団結して　改憲を　許さない　声をあげ　しっかり反映されていた　思います

2月10日の憲法審査会は　維……の委員が　毎回　言っていますけれども　改憲派の圧力　　勢いが　極めていると　わたしたち　弁護士　研究者も　かんじております　思ったより　増えなかった　維……が　議席を　増やしている　選挙結果が　反映したものだろうと　思います　松井一郎代表（大阪市長）も　2022年夏の参院選までに　憲法の改正案をまとめ　参院選と同時に　国民投票を　目指すと　言い出している　彼らの　思い違いに対して　立憲の　先生方も　必要以上に　自信を　なくしている　ありえない　市民も　法律家も　立憲野党の　みなさんも　賛成してしまうところが　でてきてしまって　厳しい風が　吹いています　しかし　正義は　こちらにある　最初に　偉そうに　もっと　自信を　もってもらいたいなと　いわせていただきます(笑)

コロナ　なんですね　口実にされたのは　議論できなかったらどうするんだと　攻められて　まず　オンライン国会が　できるか　いまは　コロナか　ウクライナ　東北地方の大きな地震　そういうことを　すぐ　口実に　とって　国会を　どうやって　維持するんだと　そういうことを　いう　国民は　みんな　心配ですよね　それに　かこつけて　といいますか　

ただし　わたしどもの　改憲問題対策法律家 6 団体連絡会は　もっともっと　東京大学名誉教授の　高橋 和之先生や　 一橋大学大学院法学研究科教授の　只野 雅人先生が　おっしゃったように　丁寧に　いきなり　3月3日に　とりまとめを　するんではなく　憲法審査会で　とりまとめるべきだと　言っていく中で　ものすごく　そういう声が　圧倒的になって　きました　

きょうは　衆院憲法審査会の野党筆頭幹事を務める奥野総一郎（立憲）さんが　改憲ありきの　議論はしないと　がんばってくれました　数の力で　押し切れを　ぜったいに　ゆるしちゃいけないと　ちゃんと　欠陥法を　修正しないで　議論やっちゃいけないよと　奥野総一郎（立民）さんは　きちっと　市民の　声を　おっしゃってくれたなと　わたしは　おもっています　

議論的でない　国会議員とは　おもえない　憲法を　知っているとは　おもえないような　発言が　非常に　われわれ　弁護士から見れば　多いんです　もっともっと　こういうこと　知らせないといけないと　思います　もっと　記者席に　おられたメディアの方も　問題点を　記事に　書いてほしいです　そして　市民のみなさんは　いかに　改憲派による　無謀な議論が　行われているかを　知り　がんばっている　議員　さんを　　応援し　支えて　いかなければいけないと　思います　コロナ禍　苦しんでいる　国民のために　国会は　まさに　議論を　やれっていう声を　怒りの声を　わたしたちは　ぶつけなくてはならない　ぜひ　この集会を契機に　6団体も　皆さんとともに　やっていきたいとおもいます

司会

わたしも　「え　何回かやったら　もう結論出すの？　維……の人々の　やりかたは　これか？」と　かんじました　「回数をやれば　もう終わったでしょ」　の　この態度を　わたしは　ひじょうに　怒っております

　「オンライン審議・任期延長問題など、今何が議論されているのか」田中隆弁護士

お疲れ様です　午前午後と　憲法の話　聞くなんて　ふつうない　われわれは　弁護士だから　聞くんです　毎週　開催されてるんですよ　だいたい　月に一回　毎週やって　からだ　もたないです　やられてる　議員さんも　大変なんだけど　傍聴する　市民　法律家も　大変　が　実情だと思います　きわどいことを　そんなに　沢山　やってる　はっきりいって　こんなこと　やってることじたい　問題じゃないですか　

今日のお話のテーマの　資料　これどうぞ　足らなかったですか　憲法審査会は　2007年6月　改憲手続法に　基づいて　作られています　与党　民主党　協同で　やられました　与野党の　合意で　作る　だから　がんばれば　とめられるんです　

中山方式（中山太郎元外相が提案した、憲法を政局に絡めないことや、少数政党の声を尊重することなどを柱とする与野党間の紳士協定）と　いわれております　この　中山方式が　安倍会見で　踏みにじられてしまいました　外から 押し付けられたら　改憲が　進まない　7項目の　改正案が　提出　されました　安倍の 退陣とともに　立憲民主が　3年以上に　おこなう　修正案　出されました　付則4条に　くさびを打ち込んだ　改正でした　こっから　国会に　入ります

最初の　テーマは　「オンライン審議」　妊娠や出産などで　出席できない議員が　議論に　出席できるか　物理的出席説　機能的出席説　2月10日から　3月3日まで　4週連続で　開催されました　東京大学名誉教授の　高橋 和之先生も　 一橋大学大学院法学研究科教授の　只野 雅人先生も　反対したにもかかわらず　意見の大勢だったと　オンライン審議は　とりまとめの　採決と　されてしまいました　

そのあと　そのとりまとめは　運営委員会に　回されました　ぎろんは　入口から　やるんだと　そのときに　より　しんこくな問題を　なげかけているのは　憲法審査会の　ありかたでした　憲法審査会に　そんな権限が　あるのかと　

裁判所が　憲法判断を　さけるところがあるから　いまの憲法審査会に　権限があるのだと　言うんですね　もっと危険じゃないですかと　ちょっと　法律家としては　言わざるを得ないです　憲法関係で　採択された　改憲手続法　より　これは　古いです　2003年以来　17年ぶり　それでも　それなりに　憲法審査会は　慎重に　やってきた　

今回の　オンライン審議は　本来　議論して　採決する必要があるところを　多数決で　やられてしまった　　原案の　予行練習に　される　危険性は　きわめて　　大きいと　私は思います　露骨に　現れていると　思います　

次の　テーマに行きます　とりまとめをおこなった　憲法審査会は　党に　そのまま　流れ込み　事実上の審議が　きょうまで　おこなわれました　コロナ　ウクライナ　東北地震に　緊急事態条項が　のっかっています　人々の不安　恐れに　のっかって　きわめて　あぶないです　おちついてから　やろうというのが　見識だと　わたしは　思います　

「緊急事態が　おこるから　対処のために」　は　頭から　否定できません　　問題は　「憲法に　条項を　作る必要が　あるのか」です　2003年3月に　まとめられた　64条の　任期延長　73条の２　緊急政令の制定　は　大地震　その他の大規模な災害の時　みとめると　　内乱　テロは　書かれていません　武力行使が　含まれているんじゃないかと　私は　質問したことがあります　日本国憲法　改正草案　98条　99条は　はっきりしています　98条　武力　そのした　人権の制限は　国の　支持に　従うと　この2種類が　自民党案に　あることを　ちょっと　頭に　置いておいてください　

これ等の会派は　いずれも　その説を　主張しています　どういうときに　緊急事態になるのか　自然災害　武力攻撃　内乱テロ　感染症拡大　の　4つです　3月24日の　憲法審査会で　自民党・新藤義孝衆議院議員の　発言で　ふたつめの　手続きの　議論　これが　あまり　されていないと　思います　あとから　緊急事態じゃなかったと　国会が　決められるぐらいだったら　緊急事態じゃないでしょ　戦争も　おなじです　国政選挙を　全部　延期すると　公明党は　ここのみを　主張していました　自民の山下議員は　ひどいことを　言っています　「関東大震災は　緊急事態で　のりきった」と　いったい　何人　死んだんですか？　

三つめが　人権の制限　動員　物資　徴用　徴発まで　要するに　認めようと　いうことです　私権の制限　自粛したときの保障　これも　論点です　比較してみてください　表向きは　安倍会見は　災害だけだったんです　でも　国会では　それ以外も　堂々と　議論されています　自民党の　改憲草案と　おなじになっていること　ぜひ　ここには　目をつけておいてほしいと　思います　そして　それにそって　うごくであろう　自衛隊　国防軍　かたられているものの　意味は　あきらかです　ここに　はいりこんだら　確実に　この国の　かたちは　変わります　これが　総説論である　この点を　はっきりさせて　おきたいとおもいます

ウクライナ　現在も　議会が動いて　議論が　続いています　だいじなことは　選挙権の　剥奪は　やっちゃいけない　もう一点　ぜんとかいじん　にしたらと　不見識というほかないんです　組み込んではならない　SFの事態を　国民を　守るための議論に　　想定してはならない

憲法審査会の　議論　資料に　つけておきました　ざっと　見ておいてください　有事法制　徹底　反対　ほうりつとしては　実によく　できています　それはまた　事実なんです　公共の福祉　制限を　認めています　緊急事態宣言が　なかったから　コロナが遅れたわけではない　はっきりさせたいと　思います　独裁には　かならず　乱用されます　ライマール憲法経験から　それこそ　明らかです　いきつくところは　戦争体系の　構築になる

取りまとめの　危険に　もう五回　触れておきます　議員任期延長での　とりまとめを　要求しましたら　公明も　同意で来て　うまくいったら　オンライン審議と　おなじような　採決ができる　できれば　それが　既定の事実化　できる　かんがえていることが　あきらかです　きょうは　止められましたけれども　中山方式は　安倍会見の様に　そとから　うまくいかないんです　　憲法審査会から　衆義院に　提出すると　そう考えている　ですから　これを　阻止する　必要がある

次のテーマ　改憲手続法と　国民投票法の　関係ですが　まずは　重層的　もんだいがある　制定時からの　問題　少数　改憲と　なりかねない　不当な　制約が　くわえられていて　私も　何べんも　書いて　説得に　まわっていて　　まだ　解決に　いたっていない　17年間のあいだに　世論が　フェイク　外国政府の介入に　誘導されるようになる　これは　国家主権に　関わる問題だと　

みっつめ　投票の環境に　問題があって　高齢者　被災者が　投票に　参加できない　田舎に避難したら　そこから　投票できるように　それは　できるんです　自治体が　立ち直り　優先したから　選挙を　遅らせただけで　それでいい　ということには　ならないんです

公職選挙法の　改正　これが　正しいです　弁護士として　ぎゃくに　指摘したいと　おもいます

そして　外国政府の　介入が　自由自在　これで　公平　公正な　憲法改正といえるのか　ということに　なるはずです　簡単に言えば　法律自自身が　公平公正でないと　みとめたわけです　国会の義務　それを　はたさない　ほうかむりしたまま　改憲議論をする　ほっとくと　サボタージュする　可能性があります　発議を　さまたげるものではないと　なぜ　したんだと　改憲を　やりやすくするための　手続法　だから　われわれは　断固として　反対したんです　だから　見せかけだけやって　または　やらないかで　お茶を濁している　この3年間に　名分会見を　おこなおうとする　

ひとつめ　憲法審査会で　おこっていることを　ぜひ　広めてほしい　ただ　傍聴できるひとは　かぎられているんです　誰もが　見ることができるように　ツール　作業しましょう　

第二に　草の根から　改憲反対の声を　もういっかい　大きく上げることをしましょう　署名運動を　拡大して　地域　草の根で　こういう反対をしているんだと　これを　国会に届けて頂きたいと思います　　

みっつめ　議員の皆さんに激励を　

最後　7月の参議院選挙で　改憲派を　三分の二以下に　おしとどめることが　決定的なんです　以上です　ありがとうございました

※　質疑応答の全文起こし

＞

田中

星野という　民主から　自民に入った　議員ですな　「あの時　じぶんは　被災地が　大変なことになってて　奥野さん　あんとき　与党だったよね　あんたが　国政選挙だったら　どうした？」と　言った　私は　以前の同僚に　やるべきかと　きつい質問だと　おもいますよ　おそらく　新藤は　奥野氏に　ここでうまくいったら　やろう　としてた　あれにもし　新藤が　のっていたら　奥野氏が　しょうがないと　おもったら　きょうは　結論が　ちがっていたと　おもうんです　おおむね　こういうものだったと　多数決で　きめておけば　憲法審査会は　止まるんです　ところが　いま　憲法審査会は　健保位階制原案を　作るが　これこそ　最大の仕事ですからね　次の議論が　とりまとめから　出発するんだよという　登山戦術　おかしくないですか　決して　油断はできないと　いえると思います

大江

私たちが　立憲審査会を　応援しないと　本当に　がたがたって　なってしまうと　思います　あまりに　むぼうなことはやらないと　おもってましたけれども　選挙前　自民　公明は　維……が　あまりにも　油断はできないと　思います

＞いまの　立憲の　奥野さんに対する　攻撃が　ひどいと　１０秒で　答えろとか　どこに　権限が　あるのかと　思うんですが　酷い質問　なんですけども　いつどうなるかわからない　状況なんですか　もうちょっと　押してくださったら　できると　応援しなくては　しっかり　ささえて　いらっしゃるんでしょうか？　立憲の方は

田中

奥野さんとは　なんども　懇談を　させて　もらいましたし　改憲ありきの　議論　しちゃいけないと　信念は　持っておられる方です　もちろん　きついと　思いますよ　反論　わたし　かきました　そのくらい　酷い　人格的攻撃に　近いことも　あります　免責特権が　とかになっちゃうですから　維……の方から　とくに　節度の越えた　攻撃があるのは　確かですから　率直にいうと　学習会とか　やって　なんとか　ぎりぎり　もちこたえているだとおもうんです　控室行って　激励等　ぜひ　お願いしたいと　思います

「報告」：赤嶺 政賢（あかみね せいけん）・日本共産党所属の衆議院議員、憲法審査会委員　の全文起こし

立憲民主党とは　たいへん大事な　一致点を　持っていると　思います　改憲4項目　反対だと　おっしゃってますし　自民党・新藤義孝　衆議院議員さんが　基本的人権の制限の　発言をされて　ただちに　反撃を　しておられました　与野党が　同意のうえで　開く　決まりが　あるんです　前回　合意がないは　たくさんありました　多々　おこりました　こんかい　かりに　われわれが　こんな　強引は　だめだと　拒否をしても　国民民主党　が　自民に　完全に　たちばを　うつしましたので　いけんがなければ　こなくてもいいと　

それで　衆院憲法審査会の野党筆頭幹事を務める奥野　総一郎（立憲）先生も　合意の上で　改憲につながる　憲法審査会は　動かすべきではない　せめて　二回に一回　三回に一回に　してくれないかと　動かすべきものではないものは　動かすべきではないとおっしゃられた

しかし　意見は　つらぬいて　自民は　これが　気に入らないと　思うんですけれども　彼らの議論が　いかに　反国民的であるか　暴きだしていこうと　そういう努力を　していこうが　一致点で　がんばっていることを　ぜひ　おみしりおきいただいたいと　思います

わたしは　沖縄出身で　ウクライナ問題が　起きたときに　9条で　守れるのか　発言が　等　ありましたけれども　台湾有事で　沖縄県民　140万全員を　非難させることなど　ぜったいに　できません　日本は　攻撃されなくても　加わっていくと　宮古　八重山　沖縄　が　戦場になる　ふたたび　繰り返すことになるんですね　戦場は　地獄だと　どんなことがあっても　戦争　扮装を　おこしてはならないと　強く　みんな　願っているんです　その意味でも　不戦を　誓った　反省の上からできた　憲法9条と　さまざまな　人権条項は　ほんとうに　大事だと　思っております　

今度の参議院選挙は　ぜったいに　負けられない　国民が　犠牲になる事態は　絶対　おこしてはならない　私も　頑張っていきたいと思います　相手側の　主張を　押し破っていくような　議論を

実は　憲法審査会を「毎週って大変ですﾈ」って　向こうも　言って来たんですよ　彼らも　疲れてるんですよ　憲法を　動かしたら　やっぱり　世論の　批判を浴びるなと　じっさい　力が　持てるような状況を　いっしょに　作っていきましょう　ありがとうございました

＞憲法　いろいろ　賛成反対　ありますけれども　9条反対とか　緊急事態条項　やってて　今の　ウクライナ　コロナ　見てたら　あったほうがいいなと　かならず　なっちゃうんですよ　広めるというのは　危険性　原案だって　国民　知らない　審査会　開かれていることも　しらない　やはり　中身を　たいへんなことになりますよと　一つ一つ条文　こう変わるんだよ　言っていけたら　どうでしょう　どう思われます　みんなで　知ってもらいたい　気持があるんですけれども

大江

圧倒的多数の　市民　国民のひとは　憲法審査会を　しらないし　というのは　生活が大変だし　一般の　報道も　足りないですよね　「今の憲法審査会では　こういう　議論がされてて　こういうふうに　変わります」と　法律家も　がんばって　知らせていくことが　必要だと　おもいます　改憲問題対策法律家 6 団体連絡会としても　具体的に　みなさんが　使えるものも　お渡ししなくちゃ　いけないなと　おもっています

＞これがこうかわると　よのなかが　こういうふうに　かわるんだよと　相手の　改憲派の　市民もいますよね　スラップ訴訟（ある程度の発言力や社会的影響力のある、社会的に優位といえる立場の者が、特に発言力や影響力を持たない相対的弱者を相手取り訴訟を起こすこ）に　かかっちゃいやだから　何処まで言った方が　いえるのかも　きになるんですね

田中

これをいまやったらどうなるのか？　実は　徴用　物資収容と　おなじになっちゃうよ　これ　まったく　事実なんですよ　ここがおかしいと言ったことにたいして　言論の　完全に自由な国で　これに対して　裁判を　やってくることは　ございません　さすがに　かれらは　「ロシアにするために　憲法を変えろ」とは　いえないでしょうから　そういうことで　やってください

＞早稲田大学法学学術院教授　長谷部恭男さんが　久しぶりに　登場して　GHQが　拒否したんだと　発言して　長谷部さんが　それを　議論して　74条政令で　緊急事態に　対応したという　発言があって　実は　憲法の中にも　対応できるようになっているんだと　長谷部さんが　発言した　そこらへんは　どうなのか　ぜひ　お聞きしたいのがひとつと　これだけ　まいしゅう　やられると　疲れちゃうので　輪番制で　毎回　傍聴者が　ふえていまして　そうやって　広めていく　そのことで　参議院選挙で　勝っていけるように　わたしたちも　がんばりたいということで　よろしくおねがいします

大江

それほど　ありえないわけで　超法規的な措置で　いいんだという　議論は　あったとおもいます　憲法は　乱用を　阻止するために　あえて　緊急事態条項を　設けないと　しかし　憲法は　考えていないわけではないんだよ　金森徳次郎国務大臣が　「もっとも　大事なのは　平時で　乱用させないことだよ」と　述べていることが　一番大事だと　おもいます　

※行動提起：勝島一博・フォーラム平和・人権・環境事務局長の全文起こし

改憲手続法の　公平性が　確保されないかぎり　違憲状態であるという　議論こそが　今必要なんではと　思います　そもそも　憲法審査会は　位置づけからは　憲法違反の　戦争法についても　積極的な議論が　求められると　おもいます　今後の活動としては　ひとつは　きょうのような　傍聴行動と　集会関係　4月8日に　ロシアはしんりゃくをやめろ　デモ行進を　4月19日　毎月の　１９日行動で　憲法審査会の内容を　内外に　あきらかにしていきます　５月３日(火)の憲法記念日は　「改憲発議許さない! 守ろう平和といのちとくらし 2022憲法大集会」、5月3日（火）13時～、＠東京臨海防災公園(有明防災公園)＆パレード　をおこないます　　ぜひ　参加していただいて　大きな声で　改憲阻止を　うったえて　頂きたいと思います

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