「昨日は上の仔が一切の飲食を拒否してしもて、ウチは今度こそ、何も食べれるものも飲めるものも、なくなってしもたんやと、半ベソかいてたんやけども、その晩に彼は（下から出せない）水様ウンを上から4度にわたってへとへとになりながら出して、このための自主断食やったんやとウチはようやく分かって、ほんで、そのあとしばらく彼はじっと体力温存してて、夕方復帰したときには、食べれるものが一品、増えてました🤔」

「その一品とは彼、兄ちゃんが、つい2週間前はプイッと横を向いた某おやつでした。これだからニャン（猫）たちのことはまだまだ、ニャニが起こるかわからニャイのかニャ？😿」

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※資料㊴

2022年4月9日（土）

中国「第三世界論」の思想的体質：1974年鄧小平の国連総会演説を手がかりとして

中国“第三世界论”的思想体质——以1974年邓小平联合国大会的讲话为聚焦分析线索

主催：東京大学ヒューマニティーズセンター（HMC）

※概要
　中国の「第三世界論」の代表的な文献である1974年鄧小平の国連総会演説を分析
　中国の自己感覚と世界感覚は、伝統の延長線上にあり、いまだ十分な反省がなされていない。

それは、かつて中国で圧倒的な地位を占めたインターナショナリズム、第三世界論などの観念が、中国で根づかないことの根本的な原因であり、また中華人民共和国において、建国以来70年を経ても、あるときは過度に外界に依拠して外界を基準とし、あるときは過度に自己を肯定して外界を無視するような、人を困惑させる歴史現象がくり返し現れる原因でもある。

現代の世界において、いかなる自己感覚と世界感覚の意識を持ち、そのための努力をすることが、中国で自己と世界に対して有益な自己感覚と世界感覚を構築することに有益か
　報告者の賀照田氏は、長いあいだ考えてきたこの問題を、はじめて正面から論じる。

※質疑応答の全文起こし

賀 照田（He Zhao-tian、ガ・ショウデン）・中国社会科学院文学研究所 研究員

（通訳：鈴木将久教授）

村田先生のコメントに　一つだけ　しぼって　お答えします

鄧小平は　中国は　豊かになっても　まだ　第三世界である　発展しなかったと　言いました　非常に大きな国　ゆたかになったときには　たとえばナショナリズムは　いままでは　弱かった　ナショナリズムは　正面から　認める　世界の不平等　不正義に　抗議する意味では　高く　評価できる　しかし　中国は　それだけは　不十分である　そういう意味で　　中国は　中の問題としても　第三世界であるということを　語り切れてない　いまだに　根付いてないと　いわざるをえないし　明確に　現れてきていると　まさに　感じております

アルバニアの例が　出てきました　重要な問題で　しっかりと　議論する　価値がある　ここで　お答えしたいのは　ふたつです　鄧小平の　毛沢東に対する評価を　議論する　空間が　当時は　存在しなかった　こんにち　われわれは　　そういった空間を　　もっている　ある　はずなんで　ここでこそ　下から　上にかけての　議論が　できるはずではないか　それを　しなければいけないのではないか　という　重要な提起を　村田先生に　していただいたと思います

不変と特殊について　コメント　いただきました　ここ20年　中国の議論　の多くは　　西欧　欧米諸国への批判ですが　それで　顕わになった　アメリカ問題点が　中国では逆に　自分自身の　問題点に　なってしまう　そういうときに　他者の位置の　重要性への　もんだい提起が　ありました　他者の位置を　かんがえなければいけない　これは　思想の議論のレベルに見えますが　中国が　どうすすんでいくかの　基本的で　普遍的な　視点でもあります　そういう意味で　中国の人々は　注目してほしいと　思います

列国時代の中国史観では　「日本でよくきく　中華意識は　否定的である」　というような　単純な　ものではなかったと　2000年代も　それなりに　ダメとまでは　いえないと　暗示されているように　かんじました　ただ　中華意識においても　いったい　他者に　どのような位置が　　あたえられるか　それが　重要だという視点を　　村田先生から　あたえられたと　思います　わたしのりかいが　ただしいとするならば　私も　先生の意見と　近いです　中華意識は　二つの面　がある　十分な反省をしないまま　つかわれるならば　ひじょうに　おおくのもんだいが　おきてくる　　積極的な　意味をもつこともありうる　いかにして　うけつぎ　良い方向に　転化せるか　その際に　重要なことが　果たして　主体的な他者に　道を　あたえることができるか　ということだと　思います

孫文の　講演の　問題点について　深い　コメントを　頂きました　孫文の　言い方には　かなり　中華意識の　痕跡というか　はっきりとした　問題点が　あらわれていると　思います　孫文の　どこの部分をつかうかを　私は　きをつけている　つもりです　孫文は　中華意識が　強い　しかし　中華意識は　いかに　責任感を　持つかにおいては　積極的な意味があり　その部分を　とりあげ　つかっていくことが　大事だと思います

毛沢東の矛盾論　についての　村田先生の　お話は　とても　説得力があります　じっさいの歴史　ぐたいてきな　ばめんでは　ぐたいてき　注視しなければならず　彼は　しばしば　ひとつものを　みっつにわける　矛盾論を　思考の基盤としており　そのとおりではありますが　やはり　ぐたいてきな　ばめんで　みていくことも　必要かなと思っております

毛沢東の「中間地帯論」（※帝国主義の弱い環に打撃を与えるというマルクス＝レーニン主義の考え方と，農村によって都市を包囲するという中国革命の特徴とが結びついたもの）は　そのつど　ひとつひとつが　議論の価値がある　　50年代　すでに　ソ連と中国　欧州との　問題は　論じられていた　中間に　中国があると　の　予想がありました　

「一つを三つに」　これは　50年代に　出てきたが　議論としては　ちがうものがある　　今回　そこまで　手が回りませんでした　いずれ機会があれば　そこまで　しっかり　かんがえたいとおもいます

最後の　従属論と第三世界論　わたしは　まったく考えたことがないでです　ここでお答えすると　博士論文を前にしての　大学生の　発言になってしまいますので　のちほど　しっかり勉強して　答えたいと思います(笑)

村田 雄二郎・同志社大学グローバル・スタディーズ研究科 教授

なぜ　従属論を　だしたか　70年代に　私も　大学で　ならいました　やはり　世界革命は　暴力と　関係がある　いま　こんにち　暴力は　充満しつつある　グローバルな問題として　中国だけじゃない　他者は　身近にいる　中国国内にも　アフリカ人が　たくさんいる　日常経験の中　どういう　自己と　他者の関係　アイデンティティ構築を　していくかは　大変　面白い問題で　ぜひ　議論してきたいと　思います

賀 照田

わたしが　読んでいる範囲では　鄧小平は　ソ連の崩壊は　全く考えていなかったでしょう　中国の　経済発展は　あるいていどの　期待と　自信は　あったと　思います　ただ　どの程度の経済発展かの　予想があったのかどうか　現在ほどになるとの予想があったのかどうかは　わかりません　

司会：鈴木 将久・東京大学人文社会系研究科 教授

＞日本の60年代　高度経済成長が　中国に与えた　もんだいは　あるのでしょうか？

賀 照田

ひとつは　史料が　十分ではない　もうひとつは　いったん　鄧小平が　復活したときに　　江青・張春橋・姚文元・王洪文の　文革四人組が　反発して　毛沢東のみの力で　やりとげたと　言い方をしていた　日本のちからが　大きかったのは　確かで　72年　ニクソン訪中　の直後　田中角栄は　　国交　回復しました　もともと　アメリカも　国交を　ひらいてほしい　どうして　アメリカは　中国に対して　日本と　おなじに　できないのか　とは　みんなが　言っていたことでした　それを　演説外でも　言っていた可能性は　ありますが　推測であり　現状では　史料は　ありません　もちろん　両者の間には　大きな関係があると思います　だからこそ　第三世界論を　われわれが　いかに　しっかり　かんがえていくかが　重要ですし　期待している方向に　いってほしいと　思っています　

陳光興（チェン・グァンシン）・台湾の交通大学名誉教授　（通訳：鈴木）

＞日本の「第三世界論」は　日本は　アメリカの属国である　だから　第三世界に　ぞくしているのだと　というような　日本の思想の状況　そこにまで　広げることはできるでしょう　中国の　「第三世界論」は　どこまで　広げることができるのか　中央アフリカまでか　びみょうな　関係がある　というのは　国際関係は　集団で形成されたか　個人で　形成されたかが　非常に　わかりづらいからです　孫文は　当時　われわれは　しょくみんちだったと　従属論とも　　かかわってくるでしょう　グローバル・サウスで　もんだいになっているのは　第三世界にだいして　現在　中国では　どのような　問題があるのか　私は　中国以外　それ以外　への　思考の在り方が　欠けているように　かんじます　思考の在り方が　だいじなのではないかと思います

村田

中国で　国外調査に行く　研究者　学者が　なんでこんなに　少ないのか？　日本の学者　は　よく　アフリカへ　行くんです　それが　他者感覚と　かかわるのかなと　.ずっと　考えていました　東京大学は　官学ですから　こりかたまって　あんまり　期待しない方が　いいかなと　思います　ごめんなさい　鈴木さん　わるくち言って

＞東京大学の汪と申します。非常に示唆的な講演と講評をいただきまして、誠にありがとうございました！賀先生の心配と祈念に関して、非常に同感しております。中国の「第三世界論」と今日の中国の国際感覚につきまして、２つの質問させていただきたいと思います。今日において、国際開発・援助の分野は、中国の国際感覚を反映しながらそれを再構築する一つの前線のように思います。1. 1980年代において、中国の対外経済協力の予算も組織規模も大幅に削られ、「量力爾行」の方針を取りました。それは、「1970年代の国際主義的な援助が、中国国内の発展に大きな負担になった」ことに対する反省だと言われています。賀先生が理想とする「第三世界観」においてどのような自他関係と国益感覚の方が望ましいでしょうか　2 .その領域では、「第三世界論」はほとんど言及されなくなりますが、「南南協力」やGlobal Northのような概念が頻繁に使われております。こうした「南南協力」の精神もまた、最初の革命的情熱・義理から離れ、どんどん実用主義の方向へと移り変わっているとも指摘されています。「南南」と「第三世界」という2つの概念の異同に関して、賀先生はどう捉えているのでしょうか。ご意見を伺えると幸いです。

祝世潔
汪さん！お久しぶりです！您可以把中文也贴一下吗？好让贺老师看懂。

鈴木

多くの質問いただき　大変　ありがたいことでしたが　ただ　老眼で　どれかひとつをえらべなかったので　べつのかたちで　回答をかんがえたいとおもいます

祝世潔・HMC特任研究員

きょう　ご参加のみなさま　どうもありがとうございました

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