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2022年4月25日(日)
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きょうは、プライベート・デーにつき、いつもの形式の長文ブログはお休みです(笑)

下の仔(7歳）です。最近は、自撮り（ツーショット撮り）を「（スマホとの）おっかけごっこ」というふうに理解（誤解）してくれたようで、撮影の準備をしはじめると、弾丸のごとく飛んできてくれます(←自慢)🙇

上の仔(9歳)です。今日はペットフード2割引きセールから帰宅したウチが玄関開けたらお出迎えしてくれたんやけども、これ絶対、ウチとちごて、美味しいさんが待ち遠しかったやつや💧(号泣)

※資料㊿

オンライン被爆証言会vol.2「ヒバクシャと会ってみよう」和田征子×徳田悠希 

https://www.youtube.com/watch?v=V6Gu4x_yEJY

趣旨より抜粋：
和田征子さん。1歳10ヶ月の時、長崎で被爆しました。
私たちが生きるこの世界では、核兵器による脅しが続き、核兵器が使われる可能性が高まっています。
彼女の体験の中から、それぞれの心に、「本当に大切なこと」が宿る時間になれば、嬉しいです。

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・日時
2022年4月24日（日）19:00～20:30
語り手:和田征子・日本原水爆被害者団体協議会事務局次長
聞き手:徳田悠希・上智大学大学生、KNT（Know　Nukes　Tokyo)メンバー

・証言、質疑応答の部分起こし

和田征子さん（日本原水爆被害者団体協議会事務局次長、長崎県長崎市生まれ）

日本に　被団協（日本原水爆被害者団体協議会）ができたのは　1956年なんですね　御存じだとおもうんですけれども　45年に　原爆が投下されて　そして　被ばく者はずっと　捨て置かれた　沈黙の10年とか　いうんですけどね　沈黙させられた　何も発言ができなかった　差別があったかなかったかということも　あるでしょうけれども　それが　言えないような　ほんとうに　日本もアメリカも　徹底した隠蔽　報道も　あらゆるメディアも　書物　一切のものを　禁止　私は日本のメディアだけかと思ったんですけど　海外のものも　すべて隠蔽したんですね　もしあのときに　今のような　情報のツールがたくさん　あったら　核兵器は　広まってないです　みんな　隠蔽された　そして　ビキニ事件が起こって　それから　放射能のこわさを　みんながわかるようになった　それから　被ばく者の　運動が　始まった　1956年　日本被団協ができて　そのそきの　世界への挨拶で　捨て置かれていましたからね　自分たちも　救ってもらわなければいけない　自らを救うとともに　自分たちの体験を通して　世界の危機を救うんだと　それが　私たちの結成宣言だったんですね　だから　今もそれが　続いている　　16年間　わたしたちは　掲げて　歩んできていますね　だけど　なかなか　それが　ならないということです　だけど　禁止条約ができました　やっと　それが　非人道性に　フォーカスするようになってから　NPT（Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weaponsの略称：核兵器不拡散条約、日本は1970年2月署名，1976年6月批准）が　うまく　いきませんでした　ということで　2010年ころから　核兵器を持ってない国で　集まって　もう一度やろうということになって　作業部会が　あったりして　２０１７年7月7日に　やっと　核兵器禁止条約(TPNW)が　採択されたというね　そういう大きな流れになっているんですけどね　NPT（核兵器不拡散条約）がちゃんと　されていればですね　核廃絶に向かっての道が　ちゃんと　できていたら　核兵器禁止条約(TPNW)は　いらなかったんです　それが　ちゃんと　できてない　50年たっての　なんにも　変わらない　酷くなる　拡散する　そういうことから　やっぱり　苛立ちとか　不満が　あったわけですね　だから　それが　やろうではないかということで　小さな国であってでもですね　ほんとに　ちからがあって　みんなが集まって　やって　これが　禁止条約が　できたと　おもっております　こういう流れになった　ということですね

＞広島出身です　核抑止論に対し　どのように反論したらよいか　お伺いしたいです

和田
核抑止論っていうのはね　ほんとに　多くの方がね　議員の方でも　それをいうかたが　多いんですね　核抑止　それがあるからだいじょうぶだよ　っていうような　考えですよね

抑止という言葉は　元々ただ　抑える　といういみだけではないんですね　その　持ってる意味と言うのは　　脅したり　威嚇したりですね　おびやかしたりしてですね　そして　だれかのいけんを　こうしないようにさせる　というのが　抑止の　本来の意味

そして　抑止論(Deterrence)　の　中に入っている　ter 　というのは　語源が　テロの　語源だそうです　テロとかね　恐怖だとかね　だから　まさに　抑止というのは　そういう　ことなんですよね　　

だから　もともと　そういうもので　あったものをですね　おどしておどして　それを　つかわないようにする　というような　ことは　おかしい　

だから　いままでね　核が　使われなかったのは　核兵器は　拡散されましたけど　核兵器が　戦争で使われなかった　っていうのは　ほんとに　　被爆者も　がんばってきた　つかってはいけないよと　ずっと　言って来たことですね　それがあると　私はね　自負したいと　思うんですね

だから　それが　抑止になって来たと　逆説的に　思うんです　だから　抑止して貰っているから　核の傘に　はいってるから　大丈夫だよ　というようなね　そういう　言い方は　もう　おかしい　

1970年に　発効されてました　NPT（核兵器不拡散条約）がね　日本が　はいったのは　76年です　それだけ時間がたって　署名をしたのは　70年でね　佐藤栄作さんが　やって　ノーベル賞を　おとりになりましたよね　　76年には　三木さんと　アメリカのフォード大統領が　話をして　そしてそこで　6年間のあいだに　何があったかは　わかりませんけれども　日本は　核兵器を持ちたいのかっていうような　疑念が　ずっと　あったわけです　声もね　だけど　アメリカはそれを　使わせたくないってうのはね　もたせたくないっていうのは　もうはっきりしてた　だけど　署名はした　批准までいってない　だから　双方のあいだで　いろんな　密約みたいなものが　あったのかもしれません　

結局は　通常兵器であっても　核兵器であっても　守ってあげるから　NPT（核兵器不拡散条約）に入っていいよって　入りなさいよ　って　いうことだったんですね　(笑)　だから　そこからもう　傘を　差しかけて貰ったと　日本はね　そこから　始まった

だから　核抑止　っていうのは　そこ　どこからきたのかなっていうふうに　おもっていたんですね　そういう　ながいながい　いまにはじまったことじゃない　傘の下で　安泰している　一方では　みなさんとおんなじ　究極の　目的は　おなじですよ　ということの　矛盾ですね　
核廃絶を　わたしたちは　望んでいます　だけど　ここで　守って貰ってますよという　その矛盾を　平気で　いう　ということですね　それが　おかしいと　お思いになりませんか？

だからわたしたちが望むものは　それではなくて　廃絶して　とにかく　NPT（核兵器不拡散条約）で　きまったことを　きちんとまもること　そして　軍縮に　進むということですね　それが　ほんとに大事だっていうふうに　おもっています　

抑止は　抑止ではないです　いまは　わかったじゃないですか　ぷーちんさんが使うって言ってるんですよ　抑止になってますか　それが？　ほんと　そういうことを　言うはずがないわけですよね　抑止が　効いているんだったら　そういう発言をされるということはね　抑止力というのは　ほんとに　効いてない　何の効果も　ないということが　はっきりわかる　そしてみんなが　核兵器を　使うってよということで　世界中が　おののいているようなことに　なっている　

だからそれは　いま　核兵器の禁止をする条約を　ちゃんと　きちんと　履行できるようなね　まだ　核兵器禁止条約(TPNW)ができたばかりで　いろんなことが　まだ整っていないことのなかの　ひとつひとつを　きちんと　時間はかかると思いますけど　それで　一歩一歩　それこそ　進んでいかなければいけない　　NPT（核兵器不拡散条約）がちゃんとやってたら　核兵器禁止条約(TPNW)は　いらなかった(笑)　それが　なくなったから　

NPT（核兵器不拡散条約）は　たくさんの国が　はいっていますよ　アメリカも　みんなはいってますよ　わたし　不思議で　たまらないんですね　あれだけ　いろんな決まっていることを　履行しないでね　知らん顔している　その　俗の言葉で言うと　おおちゃくさ　ほんとに　ごうまんだと　おもいますね　

だから　抑止力というのは　抑止にならない　ということですね　もともとが　抑止の意味とは　そういうもの　人を脅して　怯えさせて　いうことを　きかせるっていうのが　抑止　

日本政府の　抑止論は　間違っている　私たちは　外務省に　何回もね　ちゃんと条約に　はいってくださいというような交渉を　ずっと　やってるんですね　その時の外務省の　言うのがですね　いつも　CTBT（包括的核実験禁止条約）ですね　包括的核実験禁止条約　材料になるようなものは　作らないよというような　そういうもの　それと　会議　その３つのことしか　おっしゃらない　何年も　続きました　ずっと　どれも　発効してないものばっかり　それに　一歩一歩やってるんだよ　というよな　お返事しか　いただけなかった

そして　核兵器禁止条約(TPNW)が　できました　できたら　いちばんに　持ってきたのは　NPT（核兵器不拡散条約）だったんです　NPT（核兵器不拡散条約）をがんばりますよ　みたいなことを　え？って思いました　いままで　NPT（核兵器不拡散条約）のことは　ひとことも　外務相は言ってなかった　あれ？　発効してない　CTBT（包括的核実験禁止条約）なんかは　どこいったんだろう(笑)　というような感じです

だから　ほんとに　一貫性がない　国家の安全保障っていうのは何か？　についても　いろんなね　核シェアリングのことに　ついても　ぷーちんさんが使うぞって言ったら　いきなり　それが　出てくる　出てきましたね　　日本でも　それを　核シェアリングをやったら　どうかなどと　

NATOとの関係ですよね　NATO　35か国　ありますけれども　核シェアリングになってるのは　5か国だけですね　だからもし　日本が　核シェアリングを　やったら　それを運ぶ戦闘機　というのが　ちゃんとあって　それを　搭載する　だけど　それを　ボタンを押す　アメリカの支持.によって　日本が　ボタンを押すことになるんです　日本が　加害国になる　可能性が　あるわけですよ　

アメリカが　使うぞ　って言ったら　ボタンを押す命令を　するのは　アメリカだけ　押すのは　日本　そんなことね　もう　許されるはずがない　と思いますね　被爆者は　もちろんですけれども　みんなが　望んでいない　そういうことが　許されるはずはないと　思いますね　許されないどころか　憲法が　それを　許さないんです　

そういうことで　少し　おわかりでしょうか　抑止は　役に立ってないと　いうことですね

＞被ばくのお話　ありがとうございます　いまだからこそ　すごくひつようだろうなとおもって　きいております　抑止力　御気分を　害されてしまうかも　もしかしたら　どちらの立場も　命が大事だと　もちろん持てば　だれかのいのちを　奪って　と思うと同時に　そういう被害　悲惨な状況　うばったり　うばわれなかったりしようと　いう議論が　ウクライナ見て　沸き起こっている状況だと　おもうんですね　けしからん　危険だな　悲惨な状況を　もしかしたら　ふせげるかもしれない　という　気持で　話しておられるのかもしれないし　はなしあいを　ふかめることで　あゆみより　していくと　より　ふかめていけるんじゃないかなと　わたしは　おもっておりまして　相手に　そういうきもちを　おこさせないには　どうしたらよいか　そういう場を　もつのは　むずかしいのかなと　そういうことを　お聞きできたらと　思います　ミサイルに対して　対応能力を　持つことで　持つ必要性があるのか　ないのか　の　疑問も　ふかめられたら　いいのかなと　そういう風な議論をする場を　もつことも　なかなか　難しいのかなと　思いますし　相手側の人にも　エスカレーションに　いたらないように　そういうことも　できないのかなとか　他に案を　だしあったりする機会があれば　橋渡しかなと　おもったりしますけれども　いかがでしょうか　こういう時代だと　わたしはひつようかと　思うんですが
　

和田
ありがとうございます　なぜ　兵器の　増産に　いくんですか？　被爆者としては.　それを　言いたいですね　そうではないでしょ　と言いたい(笑)　だから　核兵器禁止条約(TPNW)が　できて　NPT（核兵器不拡散条約）もあって　そういうものの中でですね　わたしたちはまあ　核兵器禁止条約(TPNW)なんかはね　大穴ばかりがあって　夢物語だというふうなね　なんだ　こんな　効力のないものを　というふうなことを　多くの方が　言われますよね　

だけど　わたしたちとしてはやっぱり　日本政府も　シールド防衛　みたいなことを　言ってますよね　衛星　サテライトを　飛ばして　それを　日本全土を　シールドして　囲んで　ミサイルが　飛んで来たら　それを　打ち落とすというような　星座みたいに　衛星を　飛ばして　そこから通知を　もらったものを　だから　そういうことを　やってほしくない

そうじゃなくてですね　そういうことを　やらないで　できるか　まあ　現実的にというかな　そういう　いまおっしゃることも　大事なことだと　お考えになる方も　おられると　おもいますけど　被爆者は　わたしたちは　そういうことは　望まない　１％から　２％にしてそして　強いもの　いい兵器　武器を作るとかね　そういう軍事費を　増強するとかいうことには　　いかない　私たちの思いは　どうしても　そこには　いかないんです　そんなんではなくても　違う方法で　できないか　そこを　みんなで　かんがえてほしい　

日本の立場というのは　平和憲法があって　戦争をしない　軍備を持たないというね　日本国憲法の　本当に　前文を　私は　よくしたものだと　　国民主権　平和主義　それから　国際協調　自分たちが　武器をもって　良くなればいいというんじゃなくて　国民主権　平和主義　国際協調の　3本柱がちゃんと　日本国憲法の中に　入っていますね　

だから　そういうことを　しっかりと　考える　だから　武器を持たなくても　核開発が　できなくても　だけどほんと　他の方法で　日本政府ができること　それを　考えてもらいたいと　私は思います　政治家の責任というのはね　だから　すぐに　見直そう　武器を　作ろうと　いうような　短絡的なものではないと　思ってます　

兵器を作って　お金儲けをするひとも　いると思います　だけど　兵器を作るということは　それを使う　新しいものが　はいったら　できればそれを　使いたい　使えばどういうことになるか　ということは　やっぱりでも　これは　何を言ってるのかと　言われれば　それまでの　話なんですけれども　私は　それを　願っているんです

　

それを　願って　解決を　ずっと　求めてきた　ということで　いま　そういうところに　立っているわけですから　核兵器を　なくする　廃絶する　方向に　核兵器が　なくなるような　方向に　話を進めて行くべきだ　それが　思いやるというだと　いうふうに　わたしは　おもっているんですね　

だから　そういうお話をね　ほんとにみなさんとね　しっかりと　お話する場があれば　いいなと　思います　国会でも　ほんとに　そういう話が　きちっとできればいい　知らないまに　どんどんどんどん　軍事費が　ほんとに　核兵器禁止条約(TPNW)が　できたときに　私は　喜びました　わたしたちが　叩いて　叩いて　叩き続けてきた　おおきなおおきな鉄の扉が　ほんとに　落とされて　やっと開いたという思いがありました　

国際法がないからだめだよ　と　ずと　門前払いされてきた　　核兵器廃絶についての　議論が　できるようになった　一条の光が　差し込んできたというふうに　ほんとに　思いました　よかった　だけど　それが　とびらが開いたと　おもったら　膨大な核兵器　どんどんとね　増大する　軍事費　そういうものがありました

だから　わたしたちの　働きというものは　ほんとに　まだまだなんだなっていうふうなことで　ほんとに　思いましたね　語っているうちに　はいらないのか　聞いてないのか　というふうなね　日本の議員さんも　そうですけれども　他の国々の方も　そうだってことで
だから　あちこちで　話をさせて　いただきますけれども　非核地帯の　人々が　いるわけですよね　外交官の　人たちが　いるわけです　その方たちがやっぱり　被ばく者のはなしを　初めて聞いたと言われるんですよ　そういうことを　分かってね　非核地帯をつくられたり　条約を　作られたと　わたしたちは　おもっていたんですけどもね　

初めて聞いたって言ってね　私なんかのね　話に　感動したと　言って下さるんです　そして　条約について　しっかりとしたものを　作るようにね　コミットしますと　言って下さる　ほんとにそれは　ありがたいことですけどね　

いろんなところで　非核地帯のところを　まわらせていただいて　オンラインですけどね　そんなところで　話をさせていただいて　ホントにね　何べんも　いいますけどもね　まだね　声が　届いていないんだなと　いう思いが　ホントにあるんですね　話続けなければいけない

だから　昔の話ではないんですよって　いま　いま　いま　目前に　そういう　危機が　あるんですよっていうことを　みなさんに　おつたえしなければいけない　あなたたちひとりひとりのもんだいですよ　っていうことですね　

ウクライナのことを　考えたら　ほんとに　悲惨なね　それを　被爆の実態と　くらべることは　できないことですから　あれはあれで　大変なことが　起こっているわけです　　あれよりも　もっと　といったら　語弊がありますけれどもね　あれを　てあてをするひとが　ひとりも　だれも　いなくなるんですよ　っていうことを言いたい　だから　いま　いまからのことなんだと　みなさんに　お伝えすることです　そのようなお考えであるということですね　ありがとうございました(笑)

あの　しつもんありがとうございました　また　そういう議論がね　どこかでできれば　嬉しいなというふうに思います　また　聞かせてください

徳田悠希・上智大学大学生、KNT（Know　Nukes　Tokyo)メンバー

きょう　和田さんのお話を　うかがったことで　ほんとのいみで　核兵器とわたしたちの関係を　かんがえる　そこから　一歩進んで　どうして行ったらいいのか考える　いいきかいになったとおもいます　きょうの場をつくったり　つづけていくためにも　なにかやりたいというかたがおられましたらぜひ　Know　Nukes　Tokyoのほうに　きていただけたらと　おもいます