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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※⑧

2022年2月5日（土）

■開会挨拶：

大正大学 専務理事／大正大学地域構想研究所 相談役　柏木 正博

■IUCN挨拶：

国際自然保護連合（IUCN）事務局長　ブルーノ・オベルレ

■キーノートスピーチ１「NbS研究の現状と未来」：

大正大学地域構想研究所 教授、IUCN日本リエゾンオフィス コーディネーター　古田 尚也

■キーノートスピーチ２「世界自然遺産とアドベンチャーツーリズム」：大正大学地域構想研究所准教授 岩浅有記

■事例紹介

■パネルディスカッション

「自然、人、地域経済が共生した地域創生の道を探る」

(事例紹介登壇者5名)

鹿児島県奄美市長　　安田 壮平

沖縄県国頭村長　　　知花 靖

鹿児島県屋久島町長　荒木 耕治

前　兵庫県豊岡市長　中貝 宗治

新潟県佐渡市長　　　渡辺 竜五

コメンテーター：

毎日新聞医療プレミア編集部兼論説室　永山 悦子

大正大学地域構想研究所 客員研究員、アジアエコツーリズムネットワーク 理事長　高山 傑

大正大学地域構想研究所 客員教授、元環境省 自然環境局長　小野寺 浩

コーディネーター：大正大学地域構想研究所 准教授　岩浅 有記

■総評：大正大学地域共創コンソーシアム 代表　 片山 善博

■閉会挨拶：大正大学地域構想研究所 副所長　首藤 正治

※パネルディスカッションの全文起こし

安田・奄美市長

屋久島で　なぜ　IT活用に踏み切ることになったのか　伺ってみたいのですが

荒木・屋久島町長

例えば　20リッターの　タンクを　人力で　運んでいたんですけれども　方向　変えていくしかないのかなと　中継基地を　作って　ドローンで見極め　必要な個所に　おろす　というような研究を　始めました　今　世界遺産に　２５が　なっていますが　わたしどもが　1993年の　第一号　だった　当時は　小野寺さんが　たいへん　ご苦労されていて　これだけ　なるとは　だれも　予想しなかった　世界遺産登録が　始まって　34年を　迎えますが　登録は　この20年に　一気に　増えたわけです　縄文杉が　あったから　２０％のなかに　入ったわけですが　わたしどもは　たまたま　あったと　思っていました　いっきに　観光客が　7万から　30～４０万に　増えて　　保護を　しなければいけないと　なってきました　先人の　事例のないことを　手探りで　やっていかなければ　いけないので　やっぱり　屋久島だけ　個で　やってるばあいではなく　連携して　おたがいに　カバーしあわなければと　思いました　屋久島は　冬場は　1000メーターを　越える山に　雪が　積もります　　あんしんあんぜんに　島をみてもらって　経済も　というのは　むずかしいところが　まだ　あるのかなと思い　皆さまの取り組みを　見せて頂いたりしています　

司会：岩浅 有記・大正大学地域構想研究所 准教授

世界遺産が　奄美と　屋久島の　ふたつもある　ところでの　連携や　與邦国との　緩やかな連携が　世界遺産の　ネットワーキングの　原点として　重要なのかなと　思います

小野寺・元環境省 自然環境局長、大正大学客員教授

世界遺産と　いうんだけど　1972年　批准　で　1992年に　先進国で　もっともさいごに　　経済大国の日本が　20年も　遅れて　登録というのは　どういうことだろうと　ところが　30年ちかくたって　尺度に　どうやってあわせるかで　汲々としいて　日本から　メッセージが　ないのは　どういうことだろうと　これは　ここで言うよりも　ちょっと　国の役所に　いわなければいけないという　印象をもってます　荒木さんの事例報告に　ありましたが　ぜんぶ　屋久島産の木造で　作るという　企画が　あがった　ところが　「なんじゅうねんに　いっぺんのという　調査改築は　22億　かかって…」　というようなことを　いう人を　リーダーは　あいてにしなければいけない　そんな中で　リコール運動とかも　おきるわけですね　荒木さんは　それを　しのいで　なんでもないのは　もちろんですけれども　そういう　現実もふくめて　やらなければいけないと　大学人も　認識しなければいけないなと　おもいます

地花・沖縄県国頭村長

国頭村は　世界遺産に　登録されて　18年　おきなわで　唯一　林業が　盛んな　ところで　さいしょは　軋轢が　あったが　すこしずつ　自然保護　ヤンバルクイナを　守っていく　ということで　さいしょは　2006年　マングースから　守るための　保護シェルターを　設置しました　　そのとき　市長と　兵庫県豊岡市に　視察に　いきました　　ヤンバルクイナの里と　名づけて　一丸となって　とりくみやって　経済に　つながったことが　あるんですが　4月から　環境保全課を　設置しようと　なった　ところが　小野寺先生の　話に　あったように　人材　財源が　悩ましい所です　民間から　１せんまんの　寄付がありました　環境保全条例を　設置して　つみたて　やろうと　思ってます　ふるさと納税　にも　環境保全に　つかってほしいと　お金が　集まっています　これをやる時には　継続的な　財政支援が　必要かと　うちは　脆弱なもんですから　懸念される　ところであります　コロナのかんけいで　観光客が　すくないです　ほとんどが　レンタカーで　回られているので　ヤンバルクイナの　事故が　もっと　増えるのではないかという　懸念があります　対策　できればなと　思っております　オーバーツーリズムを　どうしていくか　課題です　みなさんの　アドバイス　よろしく　おねがいします

司会

奄美でも　自然遺産推進共同体を　設立されてます　企業の方も　参加されています　役場ぐるみで　すすめていく　重要性について　コウノトリ　機構改革　そのあたり　話して頂ければと思います

中貝・前兵庫県豊岡市長

豊岡は　教育委員会が　あったんです　教務局と　凄い　大きな壁があって　それで　非常に　近い所に　持ってきました　市役所の中では　絶えず　最大の関心事と　いいながら　やる部署を　市役所の中の　他の部署から　守ること　それが　組織経営者として　大事なことの　一つかなと思います　共有を　ちゃんとやれば　町にとって　価値があると　つたわれば　ほっといても　職員は　動く　そういう　組織をつくりあげていくことも　経営者の　大きな仕事の1つだと　思っています　ロシア　中国　韓国にも　見に行っています　そこでは　外に　いかに　味方を　作っていくかが　重要でした　職員が　鍛えられていくその事の　面白さが　モチベになって　自ら　動いてくれる　経済も　

中国の　ヨウスコウカワイルカ (揚子江河鯆)を　見に行ったんですね　仲間が　船のうえの　山盛りの　鴈の　死骸を見た　農村が　農薬で　殺してる　すごく　貧しくて　てっとりばやいのが　それだった　現金収入を　それで　得る　だけど　農家を　批判する気には　ならなかった　そこで　出した　結論が　環境経済政策　つまり　環境で　儲けようだったんですね　安売りとかせずに　深い　理解を　得る　案内する　ノウハウだとか　きちっと　あげて　高価値のもので　儲けていく　それが　さらに前に　ころがっていくんではないかと　思います　ＳＤＧｓで　欠けているのは　決定的に　文化だと　言われています　高山さんの試みを　ぜひ　わたしたちも　やっていければとおもいます

高山・アジアエコツーリズムネットワーク 理事長

どういった層に　きていただきたいのかの　観光のビジョンが　ないと　おかねがおちにくい　しくみになっている　そもそも　道の駅で　プラスチック容器を　使っているが　やっぱり　一貫性を　持って　やっていくんだと　サステナビリティを入れた　観光の方針をたてる　人権問題も　派生しますので　ぐたいてきに　とりくみ　エビデンスベースで　世界のレベルに　どうおいついていくか　客観的に　みえるようなとりくみが　いいかと　私は思います

司会

ビジョンが　キーワードになり　佐渡単体としても　連携の上でも　情報ノウハウの共有　が論点になってますけれども　その視点から　お話しいただければ

渡辺・新潟県佐渡市長

佐渡市が　新潟市と　観光誘客に関する協定を　締結して　14年になりますけれども　消費者のために　ほんとうに　なっているかとなると　世界的に　さまざま　生物多様性の　問題が　大きな議論になっていて　今　生産調整が　４５％くらいに　なっていて　お金にならないで　農地が　放置されています　海は　大きく　様変わりしています　そのことを　どういうふうに　日本全体に、世界に　発信していくか　情報共有を　もう一度　みつめなおして　発信していくことが　重要かと　思います　生物多様性を守るという　そこの中に　文化　自然　環境も　あります　　偉そうに　いいますけども　どこまでできるか　わかりませんが　みなさんがたと　いっしょに　やっていきたいなとおもいます

永山・毎日新聞医療プレミア編集部兼論説室

これという　解がある訳では　ないのですが　辛いことは持続可能ではないと　思うんですね　中貝さんの　話に　あったように　こうのとりと　にんげんと　どっちがだいじか　こうのとりだよと　いわれたら　人間は　動かないと　おもうんですね　人間も　こうのとりも　だいじだよと　一方で　自然が　だいじだというひとも　いっぱい　おられると　おもうんですね　ひとにとって　どういう　メリットがあるか　いかに　しあわせなのか　そういった情報発信の　ありかたも　かんがえていったら　いいのかなとおもいました　

司会

いちばん若いということで　次世代を担う観点で　おねがいします

安田

まず　小中学校での　環境教育から　始める　そこから　ちいきのおとなに　拡げて行ったり　島をはなれた　若者にも　発信したり　そういうところにも　つなげていきたいなと　思っています　今年　離島の奄美から　大島高校が　センバツ2回目の出場　となったことは地域に　夢を与えたと　おもいますし　地場産業を　いかに　地元の　わかものたちに　つたえていくか　地元だけじゃなくて　ひろく　わかい世代に　ＳＮＳで　つたえていくことを　やっていきたいとおもいます　このような機会を　もっともっと　つくっていただけらとおもいます

司会

さいごに　まとめを　おひとことずつ　自然、人、地域経済が共生した地域創生で　もっとも重要な事について

永山

やはり　味方づくりが　キーだと思います　味方をつくるような　情報発信をしていきたい　

高山

やはり　日本は　世界遺産を　元々ある　文化と　切り離せないと　思います　ブームにおよがされる観光ではない　観光を　すすめていただきたいなと　思います

小野寺

やっぱりこう　150年の大成功のしくみは　制度疲労　おこすんじゃないかと　世直しを　していくときには　具体的な　事実のなかから　いろんなもの　つかみだす事が　　だいじだと　そうでないと　本当の意味で　ひろがっていかない　経済開発万能主義で　　ずっとやってきた　それでは　どちらも　成立しないと　みんな　わかってるんだけど　どうしても　そこに　のっかってしまっている　どれだけ　経済貢献しているかを　だれかが　分析しなければ　いけないんです　たとえば　大正大学が　先頭にたって　分析をすることで　新しい道が　出てくるんではないかと　思います

司会

きょうの議論を　きっかけに　重要性が　示されたとおもいます　ありがとうございました

総評：片山 善博・代表

事例紹介を　ずっときかせていただき　目から鱗がおちたことが　凄く多いなと　思いました　永山さんも　おっしゃっていた　朱鷺の問題では　自然を保護する　それを　地域振興　観光振興の　道具にする　それで　やってるんじゃないかという　イメージが　どうしても　ある　経済の振興を　深める　一つではないか　ないわけではない　苦労されている　みなさんのおはなしを　きくと　けっして　そんなもんではない　結果的には　地球環境に至るようなとりくみ　されていることが　よく分りました　

地方に　東京から　行くことは　みなさんも　よろこばれるだろうと　思って行く　でも　行くことが　トイレの問題などで　はっとさせられました

トキの問題ですと　どうやって守るか　農業との関係の　調査とあわせて　地域経済と　どうむすびつけるか　

佐渡米の話では　安く作って供給するビジネスモデルから　大切にそだてながら　高価値なものをに　きりかえていく　懸命だと　おもいます　そういうことが　農村の文化をも　守らなければいけない　祭り　伝統芸能　これからも　継承していこうに　つながる　産業にとっては　足かせになると　おもわれる　自然保護を　違った次元で　取り入れていくことは　とてもだいじだと　おもいます　

お米を　作る時に　コウノトリも　はぐくむ話では　有機栽培は　豊岡でも　ひろげていらっしゃるのかなと　わたしは　岡山生まれなんですけども　岡山では　牡蠣殻　の処理に　こまっていて　いま　肥料に　していて　牡蠣殻は　ミネラルが　おおくて　おいしいお米ができているんです　さらには　高く売れる　牡蠣殻米　佐渡米　なんですけども　これ　大きくいえば　地球環境問題に　つながっているんですね　

沖縄は　産業開発青年協会が　あって　パイナップルの　葉っぱの　処理にこまっていて　抽出物から　トレーや　ストローが　いま　できてるんですね　　マイクロプラスチック　削減に　かなっているんですね　

閉会挨拶：首藤 正治・副所長

素晴らしい　中身の濃い　議論が　おかげさまで　出来ました　じかんがちょっと　足りなかった　９６ある　地方自治体と　研究しながら　これから　どう展開していくか　あたらしいスタイルを　模索している　ところであります　コロナ禍で　デジタル環が　いっきにすすんできました　活用することで　DX化を　はかっていきたい　研究所の外にも　拡大していきたい　他大学　企業　地方へも　一つのチャレンジとして　多くの職員が　かかわるとりくみ　ワークショップを　進めていければと　思います　対面での　議論の場　のみならず　ITC　オンラインによっても　実現していきたい　東京でも　地方でも　距離をこえて　自由闊達に　議論を　進めて行ければと　思っています　豊かな自然を　生かすことを　ひきつづき　一つのテーマとして　続けていきたい　ああ　いい話が　聞けたなで　終わってしまっては　意味が無いと　おもっています　点が　線に　つながっていくような　取り組みに　なればいいなと思います　本日は　ほんとうに　ありがとうございました。

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