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2022年2月7日(月)

『顔認証カメラシステムとプライバシー』

講師：武藤糾明（むとう ただあき）弁護士

(日弁連自由問題対策委員会副委員長)

2.7「顔認証式監視カメラシステムを考える」院内集会 

場所：衆議院第二議員会館第８会議室

　共催：共謀罪NO！実行委員会、『秘密保護法』廃止へ！実行委員会

中継：IWJ_ch5 (@IWJ_ch5) 's Live - TwitCasting

※武藤糾明弁護士の講演の全文起こし

顔認証は　知らないうちに　撮られてしまうのが　怖ろしいところでして　撮った瞬間　精度が　ある程度　高画質であれば　いつでも　検索に　かけることができます　

例えば　マイナンバーカードは　自治体に　写真を出すと　自治体は　顔認証ソフトに　かけて　ヒットしなければ　撮り直しになります　論理的には　市町村が　所有している　状態です　　国にあげれば　それで　終り　目の前に　国が全部　補足する　事態が　迫っている　　日本では　欧米より　先回りして　中国に続くように　物凄いデータが　所有できるように　なろうとしている　これはまあ　行政機関としては　非常に　使いたい　仕組みで　

例えば　UFJは　年間契約すれば　何回でも　はいれる　顔パス・カードが　なくたって　顔認証で　パスポートの　有資格者だということで　はいれる　変顔しても　はいれるかとか　弁護士が　いろいろ　やってみましたけれども　意外と　誤認証が　ありました　

FB（フェイスブック）は　こいつは誰だよと　いうことを　教えてくます　FBは　そういうのが　得意みたいですね　EUでは　禁止になっています　これはまあ　ちょっともんだいですね　

あとさいご　中国の顔認証カメラは　日本で　関心が　盛り上がらないのは　わたしたち　弁護士が　実態を　うまく　伝えられてないのが　あるんですけれども　少なくとも　6億くらいあります　海外メディアが　一人のひとに　街中を　歩かせるので　発見してくれと　依頼した　すると　６億のカメラが　７どまり　発見したと　みんなが　知りました　そこから　出発しないと　弁護士が　もんだいだ　もんだいだと　言っても　当時　出発点は　自由だ　と　何が悪い　だった　いまは　具体的に　提示できますから　そこで　みんな　自分事にして　たしかに　なんか　犠牲にしてるな　と　近づいて貰ったら　いいですから　

しかも　顔認証カメラシステムは　計画通りに　うまく　すすんでるんですね　１０年後　むしろ　それより　早い　レベルで　進んでいます　２０１４年１月くらいに　さいしょに　毎日新聞が　スクープ　したんですが　私たちが　調査にいったのは　２０１４年度で　そうすると　どこどこの　だれだれが　組織犯罪か　暴力団の組員の　顔認証データ　になるから　あんまり　伝えるなよと　いうわけです　しかし　これはもう　パソコンで　一般的なソフトで　検索をするだけの　ひじょうに　単純な　ものでした　取り扱い規定も　存在しません

あと　その後は　民間利用と　いうことで　中国は　プライバシー権感覚が　ありませんので　まあ　進んでいる訳ですね　日本でも　コンビニで　顔パスで　カードで　やる　こういうことは　中国は　何年も前に　やっている　

中国は　うまい具合に　人民の信用を　増しています　カメラの　前で　お年寄を　手伝ってあげると　ポイントが　あがり　中国の人は　マナーが　良くなったと　ポイントがあがります　

あと　もんだいなのは　2019年　ハロウィーンのお祭り騒ぎで　クルマを　ぶっ壊して　逃げたんですけれども　警察が　防犯カメラの　画像から　やった人を　割り出したと　メディアが　当時は　伝えました　一か月後に　朝日新聞の記者が　あれ　顔認証だよと　暴露っぽいかたちで　伝わった　　

JR鶴見駅西口（横浜市）では　オウムで　まだ　残っている人を　顔認証カメラを　使いましたが　探し出すときに　法律無くやる国って　他国に　多分　ありません　誰も　報道機関は　あまり　関心がなかったです　まあ悲しいことだと　日弁連も　知らない人がいた

2012年に　監視カメラに　そもそも　規制を掛けるように　少なくとも　令状をと　提言しておりまして　そのなかで　顔認証は　使っちゃだめだと　抽象的に　言っています　まだ　その時には　殆ど　実用化 　具体化されてなくて　その時はまあ　重大組織犯罪に　限る　と言っているので　暴力団関係の　殺人でないかぎり　公共空間で　ブラックリストから　摘発することは　人権侵害にあたる　同意してない場合は　不法侵入者であると　言っていました　

EUでは　顔認証対応をするんであれば　顔認証を　拒む人は　そこの出入り口を　使っていいといいうふうに　非常に　人権配慮を　しています　そういうものは　日本は　作れてない　

指紋は　いろんな　データベースになっていて　一瞬で　その人が　通報した場所や　時間も　ピックアップできます　

ガーファは　大量の　ロビイング をやっています　アマゾンだとかは　個人情報を　プロファイリングして　いちおう　企業の中でも　配慮を　考えていて　この　顔認証は　ヤバい技術だと　いうことは　共有されています　

いま　おおきな　誤解が　はびこっています　一気に　合法の　宣言を　するつもりなのか　個人情報保護法　の　適合性も　公に　認めてやるぞと　これはまあ　とんでもない　ことで　顔認証カメラシステムの問題は　個人情報保護法の　問題では　まったくない　個人情報保護法で　保護される　情報は　プライバシー情報（不快感を　与える　情報）ではないんです　　個人情報とは　不快感を　まったく与えない識別が　可能な情報のことなんです

みんな　勘違いしているんですね　みんな　プライバシー情報を　誤解している　昭和の裁判所が　昭和の事件の　公人の不正を　あばいたり　毒カレー事件で　公判のスケッチは　違法だと　判決を出しましたが　

個人情報保護委員会は　残念ながら　プライバシーを守る事も　使命なんだけど　個人情報の　利用を図る事も　使命だと　両方　使命としています　これが　欧米と　ちがうところです　だから　みんなで　声を　あげましょうと　怒らないといけない訳です　監視至上主義が　将来　じぶんの子どもや　孫の世代にとってどうかを　かんがえて。

※質疑応答の全文起こし

＞　あとの3県は？　（ALS・呼吸器使用の舩後 靖彦（ふなご やすひこ）参議院議員）

茨木　群馬　岐阜　ですね　

＞NHKかどこかでやってましたが　信号を渡る時の　リハーサルで　そのひとが　どういう人間なのかの　情報の　羅列が　画面に　でてきた　　顔の画像と　結合された　個人の情報を　照合して　登録するシステム　と　理解していいんでしょうか？

運用主体は　中国の　デジタル関連会社かも　しれませんけれども　信号無視した人の　顔は　どちらの向きで　あったとしても　カメラは　捉えられるわけです　その瞬間に　行政につながって　罰金が　クレジットで　ひきおとされます　2008年の　報道で　わたし自身は　知りました　行政　と　デジタル　が　共同しているのかも　しれませんけれども　それから　見せしめを　始めました　交通事故を　減らすために　晒すという　名目で　30分程度　公開されて　みんなが　その写真を撮って　ＳＮＳに　晒される　そういうことを　やっちゃうと　赤信号の　法規違反だけで　点数が　減らされる　それだけでなく　恥ずかしめる　サービスも　いま　やっていますね

＞プライバシー情報と　個人情報との　違いの話で　顔認証カメラシステムが　導入される中　プライバシー情報を　じっさいに　いかに　守っていくかという　問題という　お話されていたと　おもうんですが　私自身も　整理できてなくて　メディアでは　データ利活用に　かなり　舵をきって　法改革された　と　評価されているんですが　

たしかに　弁護士の間では　国民的議論が無くても　2012年に　まとめてるんですけども　『ストリートビューは、なにが問題か？』　これ、対象が　個人情報（勝手に明かされても不快感をまったく与えない識別が可能な情報）に　ならないんですね　グーグルが　ＨＰで　「まちなみ　そのまま映して　360度　見れるサービスを　開始します　そのために　みなさんの　顔情報を　利用しますよ」と　はりつけて　出しました　それに対し　「え　それでよかったっけ？」と　弁護士が　出したんです　

例えば　生活保護の　受給者の為に　法律上　要求されてない　ことを　書けといわれて　新聞で　問題にされました　この範囲を　ききとりして　決定しなさいと　なっているので　そもそも　必要性以外の　プライバシー侵害を　してはいけないが　建付けであった　プライバシー侵害を　上回る　公共の　利益がないと　情報収集してはいけない　要するに　俺が　収集したいから　撮るんだよ　に対しては　個人情報保護法違反で　問えません　それに対し　プライバシー侵害は　正当性がなければ　収集したり　暴いたりすることを　違法とします　　　

有名な女優さんの　娘さんの　離婚歴の情報が　さしとめられてる　事例があります　プライバシー侵害は　それぐらい　高い　　でも　個人情報保護法では　おこなっちゃう　そこを　わたしたちは　常識で　おかしい　と　言っていかなくてはいけません　　

個人的な見解では　　みんな　個人情報に　いれるか　いれないかの　議論しかしません　判例の積み重ねを　忘れちゃだめだし　個人情報保護法には　一番低い　3段の　跳び箱　しかないんです　裁判所に　ちゃんと　５段　６段の　跳び箱を　置いてるんですけど　みんなそれ　使ってないんですね

＞日本の個人情報保護法の低さ　現行を　いいとは　わたしたちも　おもってなくて　改正していかなければいけないと　問題提起を　しようと　おもっているところなんですけれども　現行の　改正　いまの日本の中で　なかなか　そっちから　せめていくのではなくて　顔認証　から　やらなきゃいけないんじゃないのかなと　おもっています

個人情報保護法は　ないより　監視至上主義のなかで　あったほうがいいくらいだと　思います　　どこかの　政治家は　「　識別情報は　要は　パンくずデータである　利活用というより　大量に　解析することによって　きたなく　捨てたらだめよ」　としか　言っていません　ところが　プライバシー情報　は　そういう扱いじゃない　　これは　昭和の時代から　確立しています　個人情報は　そうではなくて　最低限　クズ情報でも　その範囲で　扱いなさいと　厳密な　事前同意は　いらん　事前同意なしで　撮っていいけど　最低限　知られてるんだな　と　知らせることだけは　やれと　言っています　そのへんは　企業では　これまで　気を付けてきました　　私の体験したことでは　携帯電話会社は　契約の際　年収を　ききます　規約には　無かった　これって　きいていいのかな　ではなく　いいよねが　社会に蔓延している　普通は　人にしられたくない　情報を　必要以上にきいたら　昭和の感覚では　喧嘩になるはず　なんです

センシティブ情報とは　遺伝情報、宗教、　差別に繋がる情報、　などです　　プライバシー情報より　上です　　原則　扱っては　駄目です　個人情報保護法の　レベルでは　ぼくらは　議論していません

＞そもそも　収集しては　いけない情報に　顔認証も　あたるのではないか　それを　私たち社会が　受け取ってないことが　問題であると思います　

福島瑞穂

スーパーシティの　法律制定のときに　たくさん　議論しました　グーグルの子会社が　やると　ひつようなものが　たくさん　はいっているんじゃないかと　じぶんたちは　グーグルの　モルモットではないと　危機意識の　問題点だったんですね　ただ　同意が　極めて曖昧な事と　誰が決めるのかと　内閣府　組長　事業主体が　きめて　管理運営も　業者がやる　一元化が　まさに　問題だと　おもっています　民間からの　出向が　凄く多くて　非常勤　ものすごく　たくさん　あります　IT とデジタル庁と　通っている　その中で　ビジネスチャンスに　なるんじゃないかと　心配になります　住民の同意は　すべてが　決まったあとに　取られるんじゃないかと　すべてに　ITを　引くと　言っていますが　農業従事者　高齢者　地方が　ほんとに　のぞんでいることとは　私は思えない　これは　中央企業と　コンサルの為　と思っています　

「重要土地規制法」　も　地続きだと　おもいます　ことしからの　重要土地規制法で　怖ろしい数の　規制だと　おもっています　資料が　まだ　アップされていないんですけれども　毎日新聞社さんから　もらったのを　見たんですけれども　横須賀でも　沖縄でも　高台の公園から　基地を見る　これも　阻害行為になるんですか？と　こんなことは　ぜったいに許さないと　言っていかないと　とんでもないものが　基本方針で　でてくるのではないかと　廃案めざしているんですが　国会の答弁と　違うでしょと　言っていかなければと　思っています　

武藤糾明・弁護士

JR東の問題は　さらに　カメラを　つけると　非常に　問題だなと　おもっていて　警察が　じぶんで　顔認証を　やりたい　でも　じぶんでやると　問題があるので　それを　JR東でやってもらえれば　非常に　便利と考えて　それを　日本全体　いま　だれも　禁止して　いないわけです　人権の制度として　ひどいんですね　民間企業の　警察化も　気をつけて　いっしょうけんめい　声をあげていき　わたしたちも　いっしょに　やらせていただきたいと　おもいます

＞行政処分法定主義とは　どういうことか？

福島瑞穂

令状をとっていかないと　ちゃんと　できないという　ただし　そういうレベルのはなしでは　たぶんなくって　必要性　相当性　あるばあいは　もとめることができる　これを使うんじゃないか　と　いうことだとおもいます　たとえば　色んな情報　警察　書類　書いて　これにかんして　強制処分にならない　民間企業にも　ワンクリックで　情報を　とるかたちに　なるんじゃないかと　おもいます　DNAを　とられていることが　問題になって　警察に　無罪判決になったので　　処分してくれよと　いう訴えが　なされました　顔認証も　重要な情報です　野放図に　とっていいのかと思います　

＞JR西日本の顔認証の問題で　憲法学者の山本さんに　16日の午後　講演していただきます　ぜひ　みなさん　参加して頂ければと思います　3月７日　６日行動（6日が休みの日は　7日）の院内集会です　ぜひお越しいただければと思います

司会

今後の提起ですが　日本が　ほとんど　規制ないまま　このまま　いくのでは　非常に　恐怖を　感じます　日本にある　技術を　どう管理するか　本来　あつめちゃいけない情報であると　きちっと　告発して　問題に　していかなければいけないのではないかと　思います　世界的な流れとしては　顔認証は　アメリカなどでも　使わないという　自治体が　多数　でてきています　　ひきつづき　こういうテーマを　あつかって　学習会　院内集会を　やっていきたいと　おもいます　これにて　終わります