鶯宿(荒山(こうぜん)公園 - 堺市　

「うぐいす餅は、お餅の中に、鶯が入ってんニャでぇ～😲」「猫まっしぐらニャ～🙀」

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資料のイメージ
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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
※画像が大きくて申し訳ありません🙇‍♀️

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※⑫

2022年3月11日（金）

第5回TEACH講演会

「日本に逃れた難民の保護とNGOの関わり：国際比較から考える」

講　師：檜山怜美(ひやま さと み)さん：

特定非営利活動法人 なんみんフォーラム事務局、

アジア太平洋難民の権利ネットワーク（Asia Pacific Refugee Rights Network：APRRN）

東アジアワーキンググループ副議長

挨　拶：明石純 一・筑波大学人文社会系教授
司　会：秋山　 肇・筑波大学人文社会系助教

主催：日独韓共同修士プログラムTEACH

※質疑応答の全文起こし

＞高校生として何かできる支援はあるでしょうか？（高2　S.Hさん）　

ありきたりな　回答になってしまうかもしれないけど　こういうところで　どんなことが起こっているんだろうと　学んで行くことは　学生さんの強みだと思うので　どこかで　力になるんだと　むだなことだとは思わず　みなさんに　つづけていただくことが　大切なことかなと思います　選挙権を持てば　選挙に　いけたりもしますので　世論構成の一人　として　準備する　意味でも　重要かなと　思います　あと　特定のイメージを　もっている友達が　なかには　いるかもしれないので　クラスの中でも　カジュアルに　お話ができると　固定的な　イメージの払拭ができるので　いいんじゃないかなと　思います

難民の　当事者の方は　いろいろ　話しづらい方も　おられるかもしれませんが　だんだん　落ち着いてくれば　話していただけるようになると　おもうので　支援団体に入ったりとかしたら　そういったかかわりの機会も　できるかなと　思います

大学生の　難民の方への支援は　増えてきているので　大学祭で　学食で　難民の方の　家庭料理を　メニューを　提供していくといった　“Meal for Refugees（M4R）”　を　やって　コラボをやったりとか　そういう　かかわりがあります（関西学院大学、立命館大学、明治学院大学、東京外国語大学、国際基督教大学など）

高校で　学食があるところも　そういうコラボが　できるんじゃないかなと　思います

＞NGOの支援では　経済的支援が　厳しいと　お聞きしたんですけれども　切れ目のない　支援をするのに　どういうところから　仕入れて　どういった工夫が　なされているのかが　一点と　もうひとつは　市民社会の中で　NGOは　これからも　大きな役割　担うと思うんですが　欧米諸国、東アジアと　比べて　日本独自の　難民支援は　あると　思いますか？　もしあれば　教えていただければと思います（社会学部4年、O.Mさん）

まず　経済的支援には　もちろん　民間の皆様の　ご寄附が　あると　ただ　なかなか　寄付だけでは　ささえられないので　民間の　助成を　受けます　ただ　助成期限が決められたりして　なくなってしまえば　支援が　続けられなくなってしまう　そういう意味では　なかなか　厳しいというのが　正直なところです　

どうしていくのか　したいわけではないんですけれども　対象が　かぎられてしまう　子どもがいる女性や　　高齢者が　優先になって　単身男性には　待ってもらう現状がある　支援しないというと　信頼関係　崩れてしまって　当事者の方の　サバイバルの能力が　崩されてしまうので　なんとか　自力で　個人的つながりを　探してもらうように　促していく　工夫をする　話は　聞いたことがあります

政府から　NGO事業が　委託されている場合は　政府のさじ加減に　左右されてしまう　リスクもあって　アメリカとかだと　NGOは　国から　たくさんの　予算をもっていたけれども　トランプさんになった　とたんに　支援が　縮小されて　その中で　アフガニスタン問題が　でてきてしまったしりして　そんななかで　テンションをあげて　やっていかなければいけなくなった　そういう意味では　日本では　なかなか　政府のお金が　NGO　に　回っていかないことは　強みと　考えれば　強みかなと　思います

＞ドイツなんかで　難民関連の　調査をしていると　宗教色が　強いと　思ったんですね　メルケルさんも　キリスト教徒で　宗教的価値観から　難民支援を　必然視されている　部分を　見ます　韓国も　やっぱり　宗教組織が　支援に　関わっている　日本は　相対的に　宗教がない　意識面に　そのあたりで　違いは　あるのか　私は　昔から　考えていて　檜山さんが　活動を長くされている中で　そもそもの　意識構造について　何か感じていることがあれば　教えていただきたいと思います（明石 純一・筑波大学大学院人文社会科学研究科教授）

外国人支援団体で　長らく　活動されている方と　お話したことがあって　日本は　許しの文化が　低く　みそぎの文化が　高い　のではないかと　たしかに　日本は　最初から　厳しい　難民認定の　既定が　あって　難民の方に対して　事実を　かみ砕いて　受け止める　プロセスがありません　世論の中にも　難民の方たちに対して　そういう　厳しい意識付けが　あります　じゃあ　それを　変えることは　どこで　できるんだろうと　これを　わたしは　よく　おもったりしました

そうなんですよね　外国から来た　人たちであるから　いわゆる　鎖国的メンタリティーを　日本は　もっているんだと　生活保護の　問題にしても　生活保護のシステムの　乱用を　いかに　防ぐかが　重要視されていて　国や　社会全体の　括弧つき「負担」に　なりそうな　人たちに　対して　ちょっと　国の　システムは　親切に　なっていないかもしれないと　そういうことを　ちょっと　外国の　難民の方に　言われたりします（明石教授）

司　会：秋山　 肇・筑波大学人文社会系助教

NGOの視点から　国際機関や　国と　やり取りされること　あると　思いますが　視点の違いを　どういうふうに　感じられるかを　うかがいたいと　思いました　

達成目標が　達成できないことは　やるべきではないと　思うんですけれども　難民問題　生活保護問題は　そこのところが　ぶつかってしまう　難民問題は　入管の　入口で　そこのところが　難しい　かなと　感じます　折り合えないな　というのがあって　なかなか　難民保護に　かたむいてくれる　国にならない　こちらが　斜めの戦略を　切っていかなければならないので　なかなか　そこらへんが　難しいかなと　感じます　困窮状態とか　必要な情報に　アクセスできないとか　解決しなければならない　ひっきんな課題が　あって　こまってしまったら　いっしょに　むきあってしまう　直近で　一つ一つに　被らないような　そういう理想の支援にむかって　はしっていくのは　なかなか難しいなと　感じます

＞初回申請者の中でも　公的支援を受けられrない人がいるし　複数回申請の人は　もっと　受けられないと　聞くんですけれども　じっさいはどれくらいなのでしょうか（土田千愛・東京大学博士課程、武蔵野大学非常勤講師）

空港で　申請をした人を　受け入れているんですね　その例で　言うと　初回申請で　ある場合が　そのひとたちは　多いので　待機期間が　3、４か月　そこから　6か月　保護費を　もらって　引っ越しの資金をため　だいたい　10か月～　1年かな　転居していく　そっから　と　思います　受け入れが　部屋数が　限られていて　難しいことがあるので　体調回復するまで　シェルターに　入れるまで　2か月とか　半年とか　かかります

年間に　どれくらいの人が　シェルターに　入れるかと　いうことですが　私の感覚で　言うと　100人は　いかない　多分　数十人くらいの　規模に　なっちゃうんじゃないかなと　思います

複数回申請の人たちが　公的支援が　受けられなくても　ちょっとずつ　支給する金額を　減らして　なんとか　支援していく　やっていく　という感じで　もともと　在留資格があって　働いていた人も　いるので　どれくらい　友達の家に　いられるのかとか　そういった　話に　なっていくのかなと　思います　社員寮を　出なければいけない　という　ケースもあると　聞いているので　そういう悩みも　カウンセリングをして　どういった方法が　とれるか　いっしょに　考えていくことに　なるんだろうなと　思います

＞コロナの影響は　NGOに　なにかあったかどうか　教えていただけませんか（明石教授）

知人や　コミュニティーからの　支援　相互扶助が　破綻している　これは　難民だけじゃないんですけれども　広く　外国人コミュニティーにあると　聞いております　なかなか　働けない人には　難しいと　NGOは　対面が　あったからこそ　意義がある活動も　結構　多いですので　そこが大きな　影響あっただろうな　と思います　日本語学習とか　すこし　オンラインに　移行できていると　きいていますけれども　

よかったこととしては　収容されていた　人が　リリースされたこと　それまでは　密集させられて　いたので　それがよかったかと　あと　難民の人は　定期的に　出頭する必要があるんですけれども　コロナで　半年以上　行っていない人も　います　出頭すると　退去しなければいけない　話を　しなければいけない　心理的負担とか　交通費の　負担とかが　あるので　それらが　軽減されることが　よかったこととして　ありました

＞司会：秋山助教授

いま　出頭という言葉が　出ましたけれども　知らない人は　びっくりするというか　そんんなところからも　日本における　難民　外国人の立場が　うっすら見えてくる気がします

＞秋山先生は　無国籍の　問題　関わっておられると　いうことで　質問あるのではと（明石教授）　

＞司会

NGOは　国籍に　おいても　役割が　大きいかなと　難民支援の文脈で　大変だけれども　逆に言うと　ここは面白いとか　可能性　桧山さんご自身が　やってみて　ここが　たのしい　と思ったこと　といった話を　共有していただけるでしょうか？

いま　ウクライナから　来るひとは　難民なのか　避難民なのかで　議論が　わきおこっていますよね　難民条約も　いろんな　批判ある　ただ　解釈も　更新されていって　それも　面白いと　考えれば　そういう　新しく　定義していくことの　面白さ　それが　難民問題に　関心を持っている人を　ふやすのかなと　感じています

いろんなひとの　見解と　すりあわせなければいけない　それが　結果として　おもしろい　自分たちの　意見だけで　凝り固まらない　そういう意味での　おもしろさも　あるのかなと　わたしは思います

若い人が　NGOで　はたらく　むずかしさは　生活が　必ずしも　安定しないので　そこは　自分自身の　仕事の意義の設定　それが　できる　ひとは　難しくはないと　おもうんですけれども　ひとりだといいんですが　家族がいると　ちっちゃい話に　ちょっと　なってしまいましたが　難しくなっていく人は　少なくないようです

＞司会

実際に　困ったとき　逃げてこないければいけない人を見たときに　国際法　という　ツールがある　実体を　見ている人が　どういう風に感じるのかが　重要な視点だと　思いますし　国際法学者にたいする　すごく　大きな挑戦が　いま　投げかけられている　気がしますね　国ができないところを　NGOがやっていく　ということで　そこを　やっぱりしていかないと　やる気がなくなって　しまうんじゃないのかなと　感じました

きょうは　難民の人が　いかに困っているかに　フォーカスしましたが　じっさいは　それでも　あきらめずに　立ち向かっている人が　たくさんいらっしゃって　どんなに　日本で　いやな　思いをしても　怒りとして　かかえずに　やってきている　人たちも　いるので　そういった　人たちの姿勢を　忘れないで　みなさんと　これからも　がんばっていけたらなと　思いました　

＞司会

最後　難民だけでない　わたしたちにも　大きな視点を　与えてくれるような　コメントだったと　思います　いろんなことを　吸収していって　いただきたいという　プログラムですので　みなさんがたのなかでも　何かありましたら　ぜひご紹介いただきたいと思います

ありがとうございました

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2022年3月11日（金）

自衛隊を活かす会シンポジウム『自衛官の自殺をどう捉え、どう克服するか』

登壇：柳澤協二・元内閣官房副長官補、元防衛省人事教育局長

下園壮太・NPO法人メンタルレスキュー協会理事長、元・陸上自衛隊衛生学校心理教官

佐藤 博文・弁護士、自衛官の人権弁護団団長

伊勢崎賢治氏（東京外国語大学教授）、加藤朗氏（桜美林大学教授）ほか

視聴URL： https://www.youtube.com/user/IWJMovie/featured

　主催：「自衛隊を活かす：21世紀の憲法と防衛を考える会」

※質疑応答の全文起こし

＞松田 小牧の『防大女子 - 究極の男性組織に飛び込んだ女性たち - (ワニブックスPLUS新書)』の編集をさせていただいて　この中で　防大女子は　特に　数が少なくて　さらにマイナーの人たちが　どういうことを考えていくか　少し紹介されたり　幹部　男性の部下を　どういうふうに　指導していくかで　非常に悩みが　多いことを　書いていただいたんですけども　そういう議論の場が　これから増えていくといいなと思いました　感想です（松本さん）　

柳澤協二・元内閣官房副長官補、元防衛省人事教育局長

せっかくですので　いっしょにやっていただいているメンバーから　コメント頂戴したうえで　議論を進めたいとおもいます

伊勢崎賢治・東京外国語大学教授

加藤朗・桜美林大学教授

柳澤

軍隊派遣してはいけない　派遣するのしても　丸腰でいかなければいけない　そういう　憲法を　持っている　私共は　せっかく　親元で　大事に育てられた　こどもさんたちを　あつかって　死なせていいわけはない　非常に　人として　単純な　それを　どうやっていこうかと　いうときに　それが　躾（しつけ）という　定義の　曖昧な言葉で　語られている　

いじめた側の　逃げ道は　しつけの　はんいで　やったんだから　　けれども　やられた側は　ここを　なんとか　かんがえないといけない　

生身の　人間関係が　コロナで　今　ないんですね　何らかの方法で　それを　与えていきながら　いいものを　引き出していくことが　今の　課題であるので　しつけ　という言葉で　すませていたら　いけないんだろう　

裁判　全部　勝ってるわけですね　やっぱり　世間の人たちの　目から見て　おかしいと　　ということ　ここを　自衛隊の人は　わかって　いかなければいけない　

下園壮太・元・陸上自衛隊衛生学校心理教官

ケージの中の　自衛隊は　民間より　ストレスがないんです　ところが　いったん　戦争になったら　ものすごい　ストレスが　かかってくる　そこで動けるように　日々トレーニングして　というのが自衛官です　自衛隊は　カウンセリングは入れませんが　牧師さんは　入れるんですね　もうひとつが　SNS社会における　メンタルヘルスです　大問題だと　思うんですけれども　20～30年前は　こんな　戦火の生々しい　情報を　われわれは　知らなかったです　消耗によって　プラス　コロナで　危険がある　状況が　続くかなと　これは　自衛官にかかわったことではないと　ちょっと　思っています

佐藤 博文・弁護士、自衛官の人権弁護団団長

われわれは　3権分立社会にいる　自衛隊は　基本的に　3権と　対立する　徹底して　軍人　教育すると　そういうことに　必ず　ぶちあたる　そのときに　どこに　相談するのか　そこが　無い　１０代　20代で　自殺するのが　自衛隊は　多いんですね　パワハラが　ひどいとか　そういうことを　やっても　何にも　解決しません　北海道の陸上自衛隊も　机に座って　勉強させられている　ぜんぜん　頭に入らないし　さまざまな　法律的問題が生じる　解決する能力が　つくのか　今の育成　運営の仕方では　無理じゃないかと　思います

下園壮太

私は　うまくいっているところも　たくさん　みております　もちろん　わるいところも　みております　少しずつでも　まえむきに　自衛隊は　とりくんでいるのではないかとは　思います

柳澤

たしかに　戦場が　ないわけですね　相撲でいうところの　土俵には　あがらない　しかし　稽古場で　暴力的指導を　受けている　

これは　災害派遣とか　イラクの派遣　そのもののなかでは　こぼれそうな人が　いれば　きちんと　ケアしてくれると　思うんですね　みんなと　同じ　目的意識をもって　リアルな　団結心が　ある　

もんだいは　何気ない日常の　できごとのようなものが　トラウマに　なっていっちゃう　わけなんですね　そこらへんを　どうしていったらいいんだろう　ということですが

下園

自衛官には　どういうふうに　おしえているかというと　人間は　法律が　バックグラウンド　でも　法律がないときには　仲間なんです　その集団での　生活の中で　平和な　日本の中で　なんとか　普通の高校生が　仲間でいなくては　いけないのです　しつけから　入ったりですね　そのへんのところは　現場の指揮官が　やっているわけです　悩んでいる　隊員は　昔は　営内班長に　相談していたんです　それが　今は　関わらなくなったから　相談しなくなってしまった　営内班長に　プライバシーに　ふみこむのを　恐れるな　という指導が　重要なんですね　おそらく　10鼓隊は　あるんですね　そのなかで　営内記録　とってですね　やっていくのが　手厚いんじゃないかなと　やってはいけないことの　線引きは　多分　上官になるほど　学習していくことが　重要だと思います

阿部 知子・立憲民主党所属　衆議院議員

選挙区が　神奈川なので　護衛艦の中の　いじめ自殺の問題は　党を上げて問題にして　いろんな　お話をきいて　この国を　守るためには　自衛官の人権が　いちばん大切なんだと　やはり　感じました　

高校生が　陸自の卵ですよね　超入るのが難しい　高等学校で　生活費　お小遣い　給付されるので　比較的　母子家庭の子弟や　経済的支援さえあれば　がんばりたいという子が　行っているので　この若者たちが　人権を　若いうちから　学んでくれたら　いいんじゃないかなと　思って　絶えず　顔を出すようにしています　

じっさいはどうで　そのなかは　どうなっているのかを　もっと　知る必要が　あるんだと　やっぱり　思います　今日のようなお話を　もっともっと　みんな聞けたらいいと　思うし　どうしていけばいいのか　溝を　少しずつでも　埋めて　「自衛隊法」に　ふさわしいものに　どうやって　近づいていけるのかということが　問題だと　思います　

護衛艦たちかぜ自衛官いじめ自殺事件 

＞いろんな　相談の窓口が　ある　あくまで　よく　言われる　自衛隊の　シビリアンコントロール（文民統制）　わたしは　それでは　弱いなと　思っていて　国会が　ちゃんと　自衛隊に対して　シビリアンコントロールすることが　大事だなと　思っていて　もうちょっと　細かいことを　何か問題が起こった時に　それを　修正できる　セクションがあれば　いいのではと　思います　事情を聴くだけでは　いけないかなと　中に　入っていかないとと　思います　

佐藤 博文・弁護士

ドイツと　日本と　何が違うかというと　ドイツは　軍隊の中の　人権問題委が　協力な権限をもって　調査できます　「兵士である前に　市民である」と　この考え方を　ドイツは　いまでも　徴兵制の　国ですから　その教育を　きちっとしていて　労働組合的な　デモ行進をすることもある　公的な　権利の行使が　確立されていることが　日本とは　決定的に違います　

とはいえ　私は　日本の　「自衛隊法」が　ちゃんと　機能することが　大事だと　思います　自衛隊員は　公的に　自分の権利を　行使することが　できないんです　そこを　ちゃんと　教育して　軍隊の　教育の中にいれて　そういう意味で　インテリジェンスを　日本の自衛隊は　高めないと　いけないと思います

伊勢崎賢治氏・東京外国語大学教授

命令は　絶対じゃない　そこが　違うんですね　国際人道法とは何か　戦争犯罪とは何か　それはやっぱり　組織として　やらなければいけない　一刻も早く　命令は　絶対じゃない　この文化を　日本の中に育てていくことが　重要だと　思います

柳澤

私なりの　まとめを　うまくいってないと　佐藤先生が　言われた　「おまえは　こういう　いざとなったら　めいれいに　したがって　いのちを　かける　そういうそしきに　はいったんだよ」と　そういう　コンセンサスを得てこそ　自衛隊の正当化に　つながっていくかと思います

これから　憲法改正をはじめ　いろいろと　問題は　出てくると　思うけれども　自衛隊　は　結構　かわいそうだと　基本的人権を　尊重する　は　いちばん　大事な　原理なんですね　それを　投げ出す　「自衛隊法」では　あるわけです　じゃあ　どうやって　自衛官の　人権を　保障していくのか　そこが　ないと　個人的にも　ぜったい　ゆるしがたい　ちゃんと　そこの　議論を　したうえで　判断していかないけない　と　時間が来たので　これで　しめさせていただきます。　

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