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2022/10/9(日)
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きょうは、プライベート・デーにつき、いつもの形式の長文ブログはお休みです(笑)

きょうは、ｳｯｼﾞｭｰが星になって６０日目☆彡
ﾘｮｰﾘｮｰの8歳のB.D.からは２７日目☆彡

きょうは、雨音が激しかったので、神輿見物もお月見ランも取り止めて、せっかくなので、頂き物のモフモフの毛布に替えて、くるまって眠りました☔ｳｯｼﾞｭｰがいた頃は、念のために、家で洗える毛布を使っていました。でも、ｳｯｼﾞｭｰは人間のベッドにお漏らしすることは、兄貴風を吹かせていたせいか、生涯一度もありませんでした。もっと早くこれに替えて、ｳｯｼﾞｭｰも寝かせてあげればよかったなあと今更ながら思いました。

結局、ﾘｮｰﾘｮｰに何回も起こされて、いつも通りに過ごしました。

With "Ryoryo"(ｳｲｽﾞ "ﾘｮｰﾘｮｰ")

そのあとは「『「女の痛み」はなぜ無視されるのか？』から読むジェンダーペインギャップ」(深澤真紀先生)』の文字起こしをしました↓↓

✨🌒🌓🌔🌕🌖🌗🌘✨放送日：2022年10月4日（火）、提供：文化放送「大竹まことゴールデンラジオ」、『「女の痛み」はなぜ無視されるのか？』から読むジェンダーペインギャップ、出演者：深澤真紀　小島慶子　武田砂鉄　鈴木純子✨🌒🌓🌔🌕🌖🌗🌘✨

※お話をYouTubeの文字起こし機能を使って、全文起こしした後、誤字・脱字の修正をしました
深澤真紀・獨協大学経済学部特任教授、企画会社タクト・プランニング代表取締役社長
0:57
🌛昨年あたりからですね
0:58
ジェンダーペインギャップって言葉があっ
1:01
て　これ　ジェンダーペイギャップだと男女間の賃金
格差なんですけど
1:06
ペイン：痛みなので
1:07
医療現場において
痛みに対する対応が
男女間で異なる　医療現場でねっ　ていうのが
1:15
あって
1:26
ちょうどですね
1:27
来週10月12日に
1:30
『「女の痛み」はなぜ無視されるのか？』 ( アヌシェイ・フセイン/堀越英美) という翻訳
1:33
書が　晶文社から発売されます
1:42
バングラデシュ出身でアメリカで
1:45
フェミニスト政策アナリストとして知
1:47
られる
1:48
アヌシェイ・フセインさんという女性の
1:50
ルポなんですけどね　
「この医療現場では長年　女性の痛みは
男性に　定義されてきた」　
で　性差別や　人種
2:00
差別がある　ということで　あと　この本は
2:02
今日ちょっと　深く話せないですけど
2:05
原著が　昨年　刊行なので　コロナの影響で
女性とか
黒人の方とか
有色人種とか　あと妊婦が　どれだけ　コロナの
ために苦しめられてきて　出産とかで
亡くなってしまったか　みたいなことも
2:19
非常によく
2:20
描かれている本なので　今まさに　読むべき本
2:22
だなと　思うんですけれども　

🌛まあね　女性って
よく言われるのは　生理があるし　出産もする
から
出血や　痛みに強い　とか
2:32
言うじゃないですか　あと　出産の痛みは
2:34
男なら死ぬレベル　みたいなことをよく
2:36
飲み会で　言う人とかね　いますよね
2:38
あとはね　女は自然で
男は文化　とか
2:42
いかにも　女性をあげているような　母親を
2:45
上げているような　言葉なんだけど　この言葉
2:48
って　裏に返すと　どうなるかっていうと
2:50
女は
感情的で　大げさだから
痛みをね　過剰に　表現する　
一方　男っていうのは　まず泣かない
2:58
しね　痛みも弱い吐かない　その男が　痛い痛
3:01
いって言うんだから
3:02
男が痛いって言ったら　よっぽどのことだ
から
すぐ　何とかしてあげなくっちゃ　っていう
偏見　があって
　
これは　古今東西　ずーっとある偏見なので
女性が痛いと言っても　その痛みは軽視される
3:15
っていうね

🌛で　これは実際に　ここ数年
3:18
欧米で　いろんな調査がされていて　例えば
3:20
イギリスでは
3:21
同じ　腹痛なのに
男性は　病院で49分　待たされるんですけど
女性は　65分
3:28
平均で　女性の方が　長い

やっぱり　男の人の方が
早く　診なくっちゃ
男が痛がるなんて　よっぽどだ
女は生理痛かもしれないし
放っとけみたいなことであったりとか　あと
3:38
痛み止めも
男の人が痛い　痛いって言ったら　割とすぐに　痛み止めが出るんですけど　
女性は25%　少ない
3:44
女はやっぱり　生理痛とかで　慣れてるからと　
3:46
あとはまあ　
3:49
妊娠するから　あんまり薬を飲まない方が
いい的なこととか　よく言うじゃないですか　女性って
3:53
それで　というようなデータも　実は
3:56
欧米とかで　かなり取られている　ということ
3:59
なんですよ

4:19
🌛すごくよくわかるのは　私もう　子どもの時から　病弱人生　55年なん
4:22
ですけど
4:23
例えばね　もう生理も　20歳ぐらいから重くて
4:26
35年ぐらい前の　婦人科だと　もうおじい
ちゃんの婦人科　産婦人科医しか　いないから

「生理痛は　病気じゃないから」ってほっとかれて
「バファリンでも飲んどけ」みたいなことを　
4:37
結局ね　実は
4:38
子宮内膜症とか　子宮筋腫で
4:41
後に　「よく　これ我慢できましたね」って言われる
ぐらいの
痛みだったんですけど　
4:46
あと婦人科の病気も　いろいろ　やってきてで
4:49
婦人科の検査って
むちゃくちゃ　痛いのがあるんですよ
4:52
去年　私ほら　ちょっと病気でお休みした時も
4:54
あの時も　いろんな痛い検査があったんだけど
4:57
途中　失神しちゃって　で　麻酔とか　してもらえ
ないんですか？って　聞いたら
「みんな　我慢してます」って言うけど

みんなも色々じゃない？　でもそれで　本当に
断られたり　

5:08
不妊治療の
検査や処置も　すごく痛いらしいんですけど

「子どもが欲しいんなら　我慢しろ」って言わ
5:14
れるらしくて　あとはね
5:17
先進国の中では　圧倒的に　無痛分娩が少なくて
日本はね6%　アメリカは60％　フランスは80％　なんですけど　
5:25
小島さんとか鈴木さんは
5:28
ご出産とか
5:29
婦人科に関して　無痛分娩とかそういうことって
5:32
小島さんなんかどうですか？

小島慶子・エッセイスト、タレント、東京大学大学院情報学環客員研究員
5:34
2003年だったんですけれども
(中略)

6:24
鈴木さん　どうですか？

鈴木純子・文化放送のアナウンサー、気象予報士
6:27
🌛私は　無痛分娩だったんですけど
痛みに弱いからではなくて　もうとにかく
6:30
計画的にというか　いろんなイレギュラーな
ことがそれまでにあったために　とにかく
先生のいるところで
ちゃんと産みたいっていうことで
時間決めて　っていうことで
6:41
したんですけど
6:42
結局　陣痛が
6:44
強くならなくって
6:46
翌日になって　で　破水しちゃって　ある程度の
時間が経ったんで　もう薬を減らして
　「３割ぐらいの痛みが出ますよ」って　先生に
言われたんですけども　

３割だとか　初めて
だから　あまり　わかんなくて　で　「痛みは別に結構です」
って言って　薬を減らして出産したん
7:03
ですけど　やっぱり無痛だと　３割の痛みでし
7:07
たけど
7:08
高齢出産だったんで　よく
回復が
早くて　やっぱり　本当に助かりました
7:15
同じ日
7:18
に出産した人で
7:20
会食したりしたんですけど　もう本当に
ヘトヘトの若いお母さんに混じって　私　結構
元気じゃん　って思って

武田砂鉄・フリーライター、ラジオパーソナリティー
7:28
無痛分娩が
この日本で
少ない　っていうのは　やっぱりこれは
それこそ
精神的な面というか
かくあるべきみたいなことが　まだあるわけでしょ
　
深澤真紀
7:43
🌛帝王切開ですら　差別される社会ですよ　そういう社会なので
7:46
子どもをね　産むっていうこと自体が　どんな
手段であれ　大変なことである　ということで
はなくて　
やっぱり経膣で　痛んで　で
7:53
もちろん　痛みをそのまま感じてやれ　って　いうようなことを　
せいぜい　呼吸法ぐらいで
っていうようなことを　ずーっと　言われてきていて
8:00
そういう社会なんですけど　そもそもね
8:04
「ヒステリー」という言葉あるじゃないですか
8:05
あれ　もともと
8:07
「子宮」が　語源なんですよね　
8:10
「女性は　子宮があるから　感情的で　ヒステリック」
という言葉が　これはね　ほんと
8:15
フロントの時代ぐらいまで
8:17
女性の痛みというのは　子宮　すべて子宮発信で
女は感情的で理性的ではない

ただ一方では
さっきも言ったように　「だけど　出産の痛みに
は耐えられる」って言って　矛盾してるわけ
ですよ
8:28
ヒステリックなら　そんなに痛かったらさ
もっと出産の　痛みをね
弱くしてくれればいいじゃないですか

武田砂鉄
8:34
まさにこの　「女の痛みはなぜ無視されるのか」
っていうタイトルですけど　まぁなんて
いうか　女の痛みを
社会がとか　男性が　こう決めてきたってこと
ですよね

小島慶子
8:59
鈴木さんおっしゃったように　産後の回復も
違うと思いますし　例えば　1回目の出産が
すごく痛くて辛かった人って
やっぱり　出産に対する　色々ね　心理的ハードルも
あると思うので　
安全に快適に産めるに
9:12
越したことないと思うんです

深澤真紀
🌛そうなんです　そうなんです　でね
9:14
医学ってそもそも　男性の体を対象にして
発展してきた　ということなんですけど
9:19
つまりね
9:20
男女がかかる病気だけじゃなくて
例えば
肥満してる人が
乳がんや子宮がんに　悪い影響があるかって
いう研究すら
男性だけが　被験者だったんですって　

9:34
乳がんはギリギリ　男性が　罹ることもあるん
だけど　そもそも男性には　子宮がないじゃ
ないですか　でもね　これ1980年代の
9:40
アメリカまでは
9:41
男性だけで
9:43
研究されてきて　で　あとはね　薬剤の治験とかも
全ての女性が　妊娠の可能性があるから
そもそも　治験が行われない　危ないからと　でも
9:54
ちゃんと　スクリーニングすればいいだけ
ですよね　とか　あとは
9:57
検査を　ちゃんと
9:59
値を　色々　私たちはね　血液とか　血糖値とかやる
10:01
けど　女性は　どうしても
卵黄ホルモンの影響でね　（基礎体温が)2層式になったりして
まあ確かに　私たち　体温が高い時と　低い時が
あったりするので　

そうすると
「基準がない」って言って　これもちゃんと
調べればいいのに　研究体制から外れてきてね
　
つまりね　女性の研究は　
女性に　ホルモンの動きがあったり　
妊娠の可能性があったりして　コストが
かかるために
男性のみを

10:36
だから　やっぱり男性
の薬って　効きすぎることありません？

　私は
二錠の薬とか
二錠飲めないので　いけないんだけど
勝手に一錠にしたりとか　聞きすぎ
ちゃうなって思うことがすごくあるし　
10:49
なので　とにかく
女性は　大変なので　男性の研究結果だけで　やるのはね

でも　女性に多い病気とか　本当　色々あるんですよ　免疫
の病気とかね　そういうものも　男性の結果
だけで　やってきているので　

まあ　現在は少し
11:05
ずつ　改善はしてるんですけど　

🌛で　この話をね
11:07
私が　いろいろすると　「お前は　男女平等って
言ってるくせに
女性のね　ことをね　重視しろっていうのか」って

そうじゃなくて　男性の痛みの方が　今まで
重要視されてきた　っていうことだし　あとは
11:21
性とか　年齢で　医療が違うの　当たり前じゃないですか　

子どもに与えられる薬　
ご高齢の方に与えられる薬　
妊娠の可能性のある人　あるいは　
もともと臓器とか
いろんな機能に問題がある人　
その人その人に対して　医療って
提供されるべきなのに　これがね　また
11:40
ジェンダーペインクリニックとか　言うと　
「また出た　女様」　みたいなこと言われるわけですけど
11:45
そうではなくてね
11:48
様々な状況にあった治験とかを　だから
11:50
コロナでも　本当に　最初から　「妊婦の人に
ワクチンは危ない」とかそういうようなこと
言ったのも　治験が　やっぱり大変なので　でも
11:58
大変でも　やっぱり　やらざるを得ない　妊婦の人の方が
コロナになったら　困るわけだから　そういう
12:03
ようなことがですね　この本を読むととても
12:05
よくわかるのです

12:12
例えばね　私は
健康診断をすると　血液とか　血圧とか
血糖値が　すごく上がるんだけど　これは
12:20
更年期の人には　よくあるんだけど
12:22
内科の若い男の先生だと　知らなかったり
12:24
するから
12:24
すぐにあの
12:26
血圧とか血糖値を下げる薬を　あげようとする
12:28
から　「私　婦人科にかかってるので　これから
婦人科で　ホルモン治療するから
血圧とか血糖値は　薬では　やりません」って
12:36
言ったら　「へえ～　更年期って　そうなんですか」みたいな
12:38
そういう　「なんかまた　面倒くさいこと
言ってくるやつが来るぞ」　みたいな
12:44
感じに　「どうせ　ネットで見たんでしょ」みたいな
12:46
「いや　違います　ちゃんと
12:49
婦人科の先生と話して　やってますから」とかっていう　
12:51
本当に　女性の
様々な
ライフサイクルとかさ　ライフゾーンに対して
医療がなかなか　きちんと
対応してない　っていうことが　実はあるので

武田砂鉄
13:05
医療の現場の中でも　このジェンダーペイン
ギャップというものは　あまり把握してなくて
13:09
「いや　これもう　自分の管轄外だから」
みたいなことで
処理してしまってる　っていう実情もあるってことですよね

深澤真紀
そうです　やっぱり
13:18
「面倒なことを　言うからな」っていうような
13:20
扱いを　どうしてもされるし　私たちも　お医者
さんに　嫌われたくないから
変だなと思っても　やっぱり　ハイハイ　聞いて
しまうところもあるし
13:28
ほんと　お医者さまって　メモするだけでも
13:29
嫌がったりする人　いますから
13:34
「俺を訴えてきた」みたいな　そうではなくて
13:36
私たちは　主体なので　今まで　医療って
やっぱり　患者って　客体だったわけですよね
特に女性は　客体っていう意識が　強かった
わけだけれども

武田砂鉄
13:46
確かに　いろんな病院に行って　当然　お医者
さんの方が　知識はあるわけだから　「これを
やってくれ」って言われた時に　やらざるを得
ないというか　我慢をするっていうことは
いろんな局面であるんでしょうけど
その我慢の度合いが
ジェンダーで全く違うっていうことですよねぇ

深澤真紀
そうですよね　痛みって
人と比べられないから　なんかそんな
14:03
生理痛なんか大したことがないとか　つわり
なんか大したことがないとか　更年期なんか
大したことがないとかって言われちゃうと　私が
悪いのかなっていうふうに　ことに　女性を
思いがちだと思うんですけど　

小島慶子
14:15
残念ながら　医療の現場にいる専門家は
14:18
そういう　ジェンダーの方より　男性中心の
治験とか　男性中心のデータをデータを見て
勉強している可能性があるんだなという
前提で　できれば
「生理痛は　これぐらい　痛いんです」とか　いろんな
ことを　具体的に説明するってことも大事ですね

深澤真紀
14:35
そうです　だって　健康診断の　中央値とかだって　絶対　
年齢と　性別によって　OKな数値とか　
20代の男性と
60代の女性が同じなのは　おかしいですからねえ
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※今日の文字起こしのソースはこちらです

配信日：2022年10月4日（火）、発信：文化放送「大竹まことゴールデンラジオ」、
「『「女の痛み」はなぜ無視されるのか？』から読むジェンダーペインギャップ」
出演者：
深澤真紀・獨協大学経済学部特任教授、企画会社タクト・プランニング代表取締役社長
小島慶子・エッセイスト、タレント、東京大学大学院情報学環客員研究員　
武田砂鉄・フリーライター、ラジオパーソナリティー
鈴木純子・文化放送のアナウンサー、気象予報士
※動画の視聴はコチラです：https://www.youtube.com/watch?v=qwpQrJ2FnnA　
※「大竹まことゴールデンラジオ」の公式Twitterはこちらです：https://twitter.com/1134golden　
※深澤真紀先生の公式サイトはこちらです：http://www.tact-planning.com/
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