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※ウェビナー(Webinar)とは、ご存知のようにコロナ禍、私たちの日常に、新たに加わった "ウェブ(Web)" 開催の "セミナー(Seminar)" のことです。
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※⑦

2022年2月12日(土)

【IWJ_YouTube Live】

「懲役刑とは何か？～刑罰としての労働～」

講師：石塚伸一・ 龍谷大学法学部法律学科教授 

場所：渋谷勤労福祉会館

主催：救援連絡センター

視聴URL：

 https://www.youtube.com/watch?v=So3mY4LNR_o&t=42s

https://www.youtube.com/watch?v=So3mY4LNR_o

※講演の全文起こし

わたし　高齢者枠で3回　注射　打ったんですけれども　マスク　取って　いいですか　一応　これ　ブースター　印篭　持ってますんで　マーカー　黒板　使ってもいいですか　

「懲役」って　漢字は　懲：こらしめる　に　役：やく　ですよね　租庸調　っていうのが　歴史に　ありましたよね　税金　お米　ちゃんと　納めなさい　っていうんで　庸　というのは　これ　役務です　防人の歌 なんて　あれ　可哀そうですよね　家族と別れて　

-家にあれば 笥（け）に盛る飯（いひ）を 草枕 旅にしあれば 椎の葉に盛る

それとおんなじで　懲役　役については　刑法第12条に　何か　書いてあって　重罰化の　法案が　とおったんで　重くなったわけです　１ねんいじょう　20ねん以下と　期間が　さだめられたわけです　監獄に　とじこめて　定役　ていえき　を　課す　役：こっちは　役務だと　わかりました　定は　何を指すか　定める　っていう字ですよね　法律で　定めるだと　いいいんですけれど　これは　ちがうんです　

「典獄」（てんごく）　これは　刑務所長です　なぜ　刑務所長が　力を持つのかと言うと　これは　明確ですわ　これをつかって　お金儲けを　できるわけです　三池炭鉱で　労働力を　提供して　お金を取ってたんですね　やりすぎ　帰ろうと　なりましたが　これ　でも　偉かったんですね　県知事の　次の職に　あたります　第二席ですよね　当時の権力者だったわけです　それを　象徴する　白い蛇の　抜け殻が　置いてあった

歴史的にみると　刑務所長が　定めた　というわけです　監獄を　北海道に　建設する　北海道開拓は　札幌の方から　はいって行って　屯田兵まで　行くまでに　湿地帯だから　枕木を　　置いて行くんです　その上っかわに　土道を　引いて　一年間に　５００なんじゅうにん　死んでいるんです　これ　一日に　複数の人が　死ぬ作業　ですよね　その　防人となるような　労働を　月形 潔（つきがた きよし・初代典獄）が　決めるわけです　

定役に　強制労働は　なかったんですよ　なんで　こんなことを　長々と　話したかといえば　入ったことあるひとは　みんなご存知だと　おもいますけど　刑務所のなかは　みんな　願箋（がんせん）主義　になっているんですよ　読めないから　字も　書けない人　たくさん　おられますよね　そういう人は　代書ですよね　板書を読めるみなさんは　企画されているんですよ　「なにか　しつもんのあるひと」　と言われると　質問しないことが日本的　ルールでしょ　しょうがないですよね　明治以来　そういう　効率よく　情報提供する　システムを　そういう風に　つくった訳です　

むかし　全国の　方言の辞書が　あったんです　隠語で　しゃべられちゃうと　刑務所のなかで　困るから　　定役は　すべて　所長のものに　考えられている　搾取する構造が　つくられていて　所長が　いかに　使おうと　所長になると　ものすごい　権限が　与えられていたんです　そのなかに　あったとすれば　宗教と　読み書き　あと　本を読む　全部　許可です　違反したら　どうなるか　紀律に　違反したことになる　監獄法19条で　懲罰の対象です　減食　御飯を減らしたり　そういうものもあった　

日本だけじゃないです　近代的な　労働力を　ぜんぶ　国が　奪うんですよ　同時に　そのひとの　こころも　変える　それが　刑罰なんですよ　オランダの　アムステルダムに　最初に出来たのが　ツンフトハウス　家です　何の家か　ツンフト　とは　人間の為に　つかえるようにすること　という　意味なんです　調教の家なんです　これ　調教してるだけではないんですよ　オスとメス連れてきて　交雑させて　飼育という　増やす　意味もある　これを　訳すときに　先生は　懲治場（ちょうじじょう）　とした　優しい先生ですから　

これを　アムステルダムと　いっしょになって　すばらしい　けいむしょが　できあがったと　言っていた　それは　アムステルダムの　市民にとっては　嬉しい事ですよね　人間改造って　書いてある　パンフレットを　各都市に　売っていくんです　すごい　お金をかけて　つくる　

なんで　こんなものが　つくれたのかというと　アムステルダムは　固い木を　ブラジルから　輸入するんです　これを　伐ってきて　のこぎりで　引くんです　芯の所に　ある　成分があって　これを煮て　アクをくわえると　赤い染料になる　これを　受刑者にやらせた

固くて　つらいんだそうです　根性もすわるからと　そのあと　お祈りをして　げつからきん　はたらいて　にちようは　お祈り　そのひとたちの　ちからは　労働力に　なるわけです　オリンピックのひとたちは配膳とか　洗い物とか　参拝とか　なあんにも　してないよね　やらしたらいい　こんなことでいいんですよ　

アムステルダムの奇跡だと　言われていた　暴れ者を　立派な労働者にする　システムです　これが　17世紀に　ばーんと　売れるんです　8代将軍　松平定信が　江戸にでてきて　くいっぱぐれても　生活できるように　してやってくれと　佃島に　つくらせるわけです　わたしの説は　その発想は　オランダから　はいってきたのではないか　です

立証しようとして　オランダに　行ったんですけど　あるんです　鎖国の時代に　越前和紙に　葛飾北斎が　ものすごく　綺麗な青で　描いた　それ　ブルーメに　あるんですよ　綺麗だという事で　出て　じつは　民間レベルで　鎖国のときも　つきあっていたんじゃないですかね　というのが　私の説です　　まあ　後代のひとが　やるでしょ　

本題に　入りましょう　これは　特定の　役務ですね　作業と　つながっていたじゃないですか　それが　労働が　力に　なるということは　受刑者の１日何時間の労働が　所長の　どう使おうがの　権限に　なる　なにを売ったのか　時間なんですよ　だから　懲役は　時間なんですよ　刑罰とは　国が　われわれの　時間を　奪う事　なんですよ　だから　それを　何に使おうが　いいんですよ　

人間を　いいひとに　しようなんて　おおきなおせわです　そのひとが　決める事です　それが　近代です　これがこないと　つぎに　いけないんですよ　だから　日本は　近代がないから　次に行けないんです　

近代における　刑罰とは　自由を　拘束すること　拘禁すること　だけなんです　それを　達成するための　わたしたちの国は　途上にあるわけです　が、スケベ根性を　だしたんです　教育してあげようと　　　

方向　が　逆なんです　自由に　する事が　だいじなんです　だから　演説　講演するんです　なんでもかんでも　所長が　つくって良かったのを　そういう動きがでてきた　外国好きの　正木 亮（まさき あきら)　というひとが　努力したので　監獄が　刑務所　に　かわった　そういう方向で　来てたんです　

そこへ　教育、　勧善教育が　はいってきたわけですから　じゃあ　勧善教育をして　なにをする？　だからって　自由を　うばっていいということには　ならないんです　修正するなら　自由にしてからです

それが　日本では　刑法に　即したものにしようとした　そのなかには　経済的恐慌とか　いろいろ　はいってくる　それで　正木 亮は　受刑者に　南方に　いかせた　たくさん　受刑者　職員が　なくなってますよ　なんで　日本で　犯罪を　おかしたのに　南方にいって　社会的義務はたさなきゃいけないの？　おかしいじゃないですか　これ　ナチスの　アウシュビッツとおんなじですよね　あれ　国が　つくったんじゃないですよ　ナチスの　党が　つくったんですよ　

ARBEIT　(ドイツ語)Arbeit（アルバイト） これ　労働が　人を　自由にする　場所だったんですよ　労働と　刑罰を　結びつけることは　素晴らしいと　書いてるんですよ　それを　やめようとの　反省に立って　教会も　生活訓練や　テクニックも　いいけど　人の心まで　勧善しちゃ　だめだ　法を守る　まではいい　善人になって　善行をおこすまでは　しかし　勧善教育は　やらないよと　

ところがなんか　雲行きが　かわってきたんですよ　やりたいと　自由意志で　やる事においては　支援しましょうと　ノルウェーなんかでは　大学院の資格持って　でてきているひと　いますよね　学位は　犯罪学修史です　さすがに　ぼくは　なんだこいつは　とおもいますけれどもね　オスロ大学に　通ってるんです　

国が　できることだけは　しましょう　そういう方向で　ずーっとやってきたし　できるだけ　支援しぼって　やりましょうと　本人の　承諾があるっていうのだけ　最低限　本人がやりたいっていうことを　支援しましょうと　それで　僕はずーっと　40年間　大学で　勉強してきたんですけど　監獄法改正問題も　そういう流れの中に　あったんで　とっても　おもしろかったんです　

で　50年経った　去年ですね　名前が　変わってるんですよ　刑事司法って　日本政府は　　日本は　すばらしいと　いいだした　ぜんぜん　素晴らしくないですよ　職員さん　たしかに　むかしみたいに　殴る人は　いないからね　だけど　世界に　胸張れるほど　凄くないですよ　犯罪へってるだろ　減ってますよ　ことし　58万くらいですかね　刑務所ガラガラです　少年院　統廃合になってます　

再犯が　ぜんたいあわせて　50％弱なんですよ　出て　半年ぐらいが　たいたいそのくらい　

なんで？っていう話なんですよ　だって　でるときに　１４、５まんえんくらいしか　ないんだから　いきるために　　なにしようが　しょうがないんですから　くえないんだもの　それを　なんとかしようというのが　いまのほうこうじゃないですか　それは　いま　いいひとになれ　という方向じゃないんですよ　

いままで　刑罰はね　自由刑　は　3種類あって　懲役　禁固　拘留　だった　あと労役場留置ね　刑事施設に　いなければいけない　これは　全部一緒なんですよ　設定の作業　施設長が　指定したものを　やんなきゃいけない　義務があるんですよ　やらないとどうなるかっていうと　懲罰　まあ　はっきりしてますよね　だって　法律　刑法に　定めらているんだから　　書いてあったんだから　

古い意味では　請願　願い出る　と　所長が　許可してくれる　これが　署長の権限　所長が　否定できるのは　矯正教育のメニューなんで　ないんですよ　こんなもの　作業だけ　やればいいんですよ　

それが　2005年の　法律　改正監獄法で　超変わったんです　どう変わったかというと　矯正処遇というのが　くっつく　というんです　こっちは　その他の　矯正処遇だと　いうんです　なにかというと　改善指導と　教化指導　これは　根拠が　法律ではないんです　根拠は　処遇法にあるんです　処遇法と言うのは　執行法です　権利義務をさだめるのは　実体法ですよ　そのものに執行するのが　執行法ですよ　実体法にかいてないものを　処遇法で義務付けするのは　おかしいです　これは　できないことです　遵守事項なんです　これも　刑法が　やれっていってる　遵守事項と　処遇法のなかで　やれって言ってるだけの　遵守事項とは　違うじゃないですか　

さあ　話は佳境に　はいってまいりました　もう時間ですか　拘禁プラス所定の作業　こんどは　ここで　書くんですよ　その他の矯正処遇　これが　格上げ　するんですよ　流れに逆らう　新たに　改善指導と　教化指導が　はいるんです　世界のながれに　反してますよ

いままで　やってきたことは　なんなのと　やくぶつ　せいはんざい　ぼうりょくだんりだつ　やってますよ　被害者の視点を　入れたのは　ぼくは　それはいいと　おもいますよ　でも　効かないですよ　だって刑務所のなかに　薬物（現物）ないから　アメリカの　刑務所みたいに　薬物依存症の受刑者の　目の前に　置いてないから　だから　外で　やらなきゃいけないんですよ　でも　所長が　指定できるんですよ　なんで？　根拠が　あるから　薬物勧善指導に　あの人を入れようと　此れが　法的な根拠で　所長の　権限でできるんですよ　いままでのことと　逆の流れです

所 一彦（ところ かずひこ）せんせいが　論文かかれている　なぜ　禁固　のこさなければいけないか　保守的なんです　だけど　確信犯の　もんだいがある　確信犯には　政治犯が含まれるんです　政治犯を　勧善教育していいのかと　勧善するなんてこと　してはいけませんよという　反省があるじゃないですか　豊多摩刑務所　(旧中野刑務所)　と　おなじことを　やるんですか　という指摘が　あったんですよ　いまの　刑務所は　それがない　オウム真理教は　宗教なんですよ　破壊活動　だけど　かれらは　信じているんですよ　信じているひとのこころを　矯正で　変えてはいけない　そのひとたちの　勧善指導　というのもを　つくっていいんですか？と　これはそういうものです　どうも　おあとがよろしいようで。

※質疑応答の全文起こし

＞受刑者にやりたくない労働をさせてはいけないの根拠について補足頂ければと思います

労働は　苦役だけではなくて　という考え方はあって　ただ　ヨーロッパで　なにも　さぎょうしなくていいよ　となってたところは　暇で　刑務所の職員が　プラン考えなきゃいけないのが　大変なんですよ　そこで　今の時代に　そくおうしたような　ことを　かんがえると　ほんにんが　やです　といったことは　できないわけですよ　けいむしょというのは　そこに　いることだけが　刑罰で　社会とのせっしょくとか　何もかもうばわれる　じゃないですか　それが　今の刑罰の　基本的な　考え方ですということで　いいですか　

自分で　したいと　考えたのだったら　いいですけど　無理やり　この仕事を　しろといったら　僕は　しないと思います　わたしたちだって　共通テストの監督なんて　ひとのあらさがしですから　やですけど　それは　公に　雇用されている身だから　でも　じゃあ　違反したひとを　殴れというしごとを　あたえられたら　僕はしません　矯正教育も　たべられなかったら　ひとのものを　取るじゃないですか　そこにたべものがあるんだから　どっちがだいじです　じぶんのいのちと　そういうことです

＞法的発想を　乗り越えるにはどうすればいいでしょうか？

　カンタンにはのりこえられないことが　すごい　楽観論だと　おもうんです　僕のべんきょうした経歴は　牧野 英一なので　そこできになったのが　どうしても　牧野 英一の　楽観論で　たぶん　のりこえることは　できなくて　でも　種を　撒いて置くことは　できなくてはいけないなと　西洋の偉い人の本にも　収穫をあせってはいけない　種を撒き　…と　書いてあって　さいきん　高齢者になってきて　ちょっと　分ってきた　一つ　がんばっていくことと…　おこたえになっていないかもしれませんが

＞拘置所と　刑務所での　役の違いについて教えてください

拘置所とは　起訴された人が　裁判が　終わるまで　はいっている　施設です　そのあと　刑が確定して　はいってくださいと言われた人が　はいる施設が　刑務所です　ほうりつてきには　はっきり分かれている訳ですが　そこでの　配膳や　掃除は　判決で　刑が決まった　受刑者の人が　べつにすでに　いて　いままでは　してきたんですが　　学校の給食　配膳　あれも　へんかもしれませんね　そういうことを　ひとつひとつ　ほんとうに　拘禁されているひとが　やるべきことなのかということを　けいばつ　ってなんだろう　きょういく　ってなんだろうということを　俯瞰的に　かんがえなきゃいけない時代に　なっているんじゃないかなと　思います　

＞なぜ　2005年の改正法に　改善指導と　教化指導を　いれられなかったのか

2005年の改正の時に　できなかったのは　義務を強化する　方向での提案は　むずかしいところだったんです　法務省が　避けたんだと思います　焼け太りだと　いわれるのが　つまり　いやだったんだと　だから　勧善法の中で　処遇法を　すすめていきたいと　言って来たんです　ひとつの善意のこころみだと　いうんです　でも　義務は　きょうかされているんですよ　

財務省から　お金が出るので　申請が　しやすくなるわけです　だから　けいむしょの中の　プログラムが　どんどん　ふえていくわけです　もうひとつ　今回の　コロナで　さらに　制限が　厳しくなっていく　傾向はあります　保安処分と　きほんてきには　同じです　ぜんたいを　まもりために　リスクのすくないものを　かんりする　そういう　いみでいうと　いまのコロナは　運用のレベルで　あぶない　これ　関係ないんじゃないですか　刑罰の結果　刑法にまで　てをつけるようになったわけですよね　ながい　焼け太りですよ　

やっぱり　ながねんの　念願なんですよ　保安処分を　いれたいんですよ　ナチスのときに　いちばん　最初に　できた法律ですよ　労作処分　累犯者　保安処分　何処にも　政治犯とは　かいてないけど　やっぱり　そうなんです　日本も　牧野 英一先生の　勧善教育にふくまれるとして　書いてなかったんです　それを　今回の　改正で　隙があれば　いれてきますよ　　だから　書かしちゃだめなんですよ　そういうことを　論点として　いままで　かくされてきました　だから　こういうところで　そうやって　やっていく　ずっとねらってたのが　こんど　チャンスが訪れた　改正監獄法は　いまの　18歳くらいまでのひとたち対象に　というけれど　政治犯は　ぜんぜん　関係ないですよ　

＞こんご　どういう方向に　すすんでいくんでしょうか

まず　保護観察　教化する　ほうこうにすすんでいることは　まちがいない　あれもこれもやろうとしたが　けっきょく　どれもできなくて　薬物使用で　にかいめに　刑務所に入る　たとえば　2年　保護観察にして　というやり方をする　これは　こわすのは　カンタンです　実体として　違反行為しちゃいな　薬物以外で　満期まで待てば　2年で　終わるからと　満期までいれば　もうひとつ　警察での　認知ができるように　監察官認知はそういうこと　あまり　したくないんですよ　あがってきている　公務員が　よわっちくなって　いるから　だいじょうぶです　今　最大の課題は　朝起きて　ちゃんと　時間に来れるかなんですよ　そんなだから　警察国家は　この国は　つくれないと思う　なかなか　そだててこなかったし　それは　ある種　成功なんで　ゴーンさんには　ＧＰＳつけるって　いわなければよかったんですよね　つけこんできたじゃないですか　さすがですよ　個人名が　でちゃった　削っといてください　そういうのは　ちょっと気を付けなくちゃいけない　

きょうあつてきなことは　しにくくなっていると思いますよ　もう一つは弁護士会の　ことですよ　関心ないですよね　まちがっていることは　分かっていると　おもうんですよ　根拠が　ひつようですよね　が　いつのまにか　しゅうにいっかい　いい処分ができないので　もっと濃密に　やらせてくださいと　現状がいってくる　だけど　法律上　できないんですよ　そういう説明なんですよ　ところが　弁護士会　そりゃそうだよな　そのほうがいいんじゃないの　って思うじゃないですか　そりゃわかるんですよ　予算もとれるし　検察官　いいひとなんですよ　それがピンチ　だから　弁護士会　だまされるな　禁固なんて　ふえてるじゃないですか　ぷらすですよ　引くと　かいてないじゃないですか　まあ　それが　　僕が　そういうところで　呼ばれずに　いま　ここで　やってる原因です　今　呼んでくれるのは　〇〇弁護士会だけです　まあ　削っといてください

＞どう　まわりのひとに　こういうもんだいを　しってもらえばいいか

物理的に　強制力　行使は　日本には　なかったところがあって　公安職の２に　どこまで　強制力を　つかうか　があって　単純逃亡罪は　なんで処罰されないの　については　これまでの　理屈付けが　なかったんですね　助けた奴は　まずいよね　それはやっぱり　弱かったなと　思います　令状があって　にげる　職務権限で　やって　それをこえる反抗をしたばあいは　行使しても良かったのに　有害性　社会的信頼性が　ないもので　命令きかないやつは　へへーって　言ってほしいと思うんだよね　そういうことを　やだというひとは　よのなかで　減っているじゃないですか　ＮＨＫ　なんではらわなきゃ　いけないの？　かってに　あなろぐ　とめて　買わなきゃいけなかったじゃないですか　かってに　くにで　きめちゃいかんよね　で　おわってきたところを　すごく　官僚的発想で　みんなが　きれいに　しちゃって　ゆうことを聞く　　刑務所の話とか　みんな　嫌いかなあ　もうちょっと　けいむしょは　きょりがあるんじゃないかあと　おもうんで　みのまわりのところで　せつめいしていかなければ　いけないのかなあと　ぼくはちょっと　そういうことを　おもうわけです

＞刑務所の刑務官　なんで　そんなに　権限もってるんですかね

むかし　元号をかく　かかないで　役所で　もめたことありませんでした？　西暦で書くと　うけつけないと　そしたら　元号でないといけない　と　法律ができちゃって　いまは　指紋押捺も　判子も　要らないと思いますよ　おことわりがあったばあいは　報告書を　かかなくてすむんです　ほんとに　ちっちゃなことなんですよ　げんばのひとたちって　そこに　こだわっている　はんこ持ってませんと　おことわりになったので　サインで終わった　それで　うけつけられるんです　柔軟に　ほかのところで　だしてくださいと　だいがくで　いわれたばあいは　ありません　それで　通るんで　

＞入管の刑務官の権限の問題も　どうしてあれほど強いのでしょうか？

刑務官は　刑務官なりのトレーニング　受けてるんで　　テクニック持ってる　入管の人たちは　そういうような　技術を　もってないんで　入管には　ヨーロッパの人は　あんまり入ってないんですよ　やっぱり　アジア　中東のひとたちが　多いですよ　前提に　日本全体のなかにある　差別的な　いしきが　ベースにある　うえが　想定していないかたちで　名古屋入管で　ビデオ　おみせできるようなものじゃ　ないんじゃないですか　みせないんじゃなくて　組織防御のために　やっぱり　守りたい　わかるじゃないですか　じっしつ　ながくなっているならば　きちっとした　人員配備を　出す　要求するのは　むずかしいですよね　早く出せって言ってるのに　長くなるなら　人員配備しろを　って要求するのは　矛盾してるじゃないですか　にほんでは　そこらへんが　ちょっと　むずかしいかもしれないですね

＞監獄法改正で　人員を　増やさなければいけなくなることを　法務省は　ちゃんと考えているのでしょうか

法務省が　かんがえているかどうかは　わかんないですけど　かえないわけにはいかないですよね　ひとりひとりを　細かいところに　つれていくとすると　つれていくひとを　ふやさないと　いけないじゃないですか　そういうところで　遵守的な　紀律を　重視する　方向に向かっていくかのうせいはありますよね　いまは　みんかんのひとたちが　処遇プログラムに　いっぱい　はいっているわけですね　いろいろ　げんばのところで　変化は　しょうじてくると　おもいます　懲罰ふえるのかなあ　きのうまでは　言ってなかったじゃないか　というように　増えていく　そういう話です　

＞今後　元受刑者から　告発していただくようなことは　可能でしょうか　

風穴は　すこしずつ　あきはじめていて　元受刑者の　回復とか　むかしみたいに　ひみつをまもって　外に　ださないは　いまはもう　できないですよね　できるだけ　外の　おおくのひとに　けいむしょに　かんしんをもってもらって　というのが　たいせつなことなのかなと　思います　

ご都合のつく方はどうぞ