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2022年3月16日 (水）

第82回オンラインシンポ「新しいデジタル社会の創造～次の世代への役割～」

講演：村井 純・慶應義塾大学教授、ファシリテータ：石戸奈々子・超教育協会理事長

主催：超教育協会

※講演の一部抜粋

村井 純・慶應義塾大学教授、

僕ら　災害のたびに　インターネットつなぎに行くんだけど　行政は　これ　部門違うから　ダメですと　言って　ちょっと　待って　みんな　生きるか死ぬかで　たたかっているんだけどって　僕ね　言ったんだけども

※質疑応答の全文起こし

ファシリテータ：石戸奈々子・超教育協会理事長

＞デジタル庁の構想は　想定通り　すすんでいると　考えておられますか？

たぶん　平井さん（平井卓也・初代デジタル大臣、自民党 衆議院議員）は　まえからずっと　準備してて　平井さんがぬけて　一段　がちゃんと　あがった　現状なんですね　イメージは　高いボールを　いっぱい投げて　他の役所より　政治的に　解決できないだろうな　と　言われているところに　わざと　コントロール　悪いところに　一杯　投げて　こういう意味で　よくここまで　作ったなと思います　

いざ　やってみると　500人で　役人だけで　できる　仕事じゃないから　うち　民間200人　入ってるから　300人が役所という体制で　いま　これだけ　高い　ボール投げて　おもいどおりには　なってないけれども　

だいじなことは　その　体制と　心意気は　のこっていて　4月に　役所の新入生が　はいって　結構　これ　デジタル庁構想は　人気があるんですよね　救いは　そこは　期待値だから　ある意味　志と　技術を持った　ネイティブの　役人で　きてくれるから　あとは　地方自治体に　どれだけ　広げられるか　地方自体の　職員は　かなり　活躍　白黒で　期待できる　うけとめられた　体制が　高いボールを　なげても　できていく　ここは　平井先生に　敬意を　感じているところかなと　思います

＞未来がない中で　ビジョンが　低ければ　人が　集まりまってきませんから　しっかり　設定できたのが　よかったと　おもいますし　前回の　平井先生が　ゲストの回で　結構　印象深かったのが　平井先生が　役人の　マインドセットが　変わったのが　スタンダップ精神が　できたことが　よかったかなと　　言っておられたことでした　

村井

やぱり　民間人を入れる　というと　給料が　まわりにいるひとたちも　みんな　結構　下がってる中で　じゃあなんで　来るんだと　なる

若い人は　結構　ウチは　使えないですよ　「リボルビングドア（回転ドア、官公庁と民間企業との間で、人材が流動的に行き来する仕組みのこと）」は　やっぱり　下がる　その代わり　終ったら　めっちゃくちゃ　給料が　上がるんです

やっぱり　民間から　きていて　フルタイムで　働く　ああいうやつが　そのうち　大人物になります　それは　じゃあ　ホワイトハウス・モデルに　なりたいと　その　リズムが　できるまでは　おれが　この国　かえてやるんだぜ　というやつが　でてくるまでは　もちろん　数年は　かかると思います　

＞Z世代　といわれる　若者たちは　社会貢献意識　社会をどうにかしたいという　感覚が　上の世代より　高いと　聞きます　そういう世代に　きてもらうことが　大事かなと　思いながら　聞いていました

村井

すべての分野が　デジタル社会しようよと　いま　そういう時代だから　これ　いま　やらなかったら　にどと　できないから　がんばろう　多分　そういう思いが　平井さん（平井卓也・初代デジタル大臣）には　ある　

コロナ禍　露呈した　日本の「デジタル敗戦」と　いわれて　平井さんに　言われちゃうと　なんか　やだなと　僕は　感じるんだけど　いずれにせよ　そのことを　みんな　感じたと　思うんだよ　

一方で　みんなが　いっせいに　Zoom（ズーム、パソコンやスマートフォン、タブレットなどのデバイスを使用して、オンラインでセミナーや会議を開催するために開発されたアプリケーションのこと）を　はじめたよね　

前は　「Zoom（ズーム）って　ありえない　やなやつだ　」だった　いまは　コロナでも　「みんなが　Zoom（ズーム）で　人気ビデオでも　なんでも　みてるから　ストレス　大丈夫だよね」　になった　　

最悪のシナリオは　全ての人が　発信することだよね　「まさか」と　おもうような　ところが　あって　それで　Zoom（ズーム）というのは　みんなが　悔しいから　いいカメラ　つけたりして　だんだん　PC環境が　よくなって　しかも　ばらばらな　ものが　逆方向で　とんでくる　コロナになったとたんも　びくともしていない　「これがすごいよね」と　世界の中でも　言うようになった　そういうインフラは　うまくいってたかもしれません　

やぱり　先を見て　ちょっと　整理したい　というのと　いまなら　平井さんの　スローガン　「No one left behind（一人も取り残さない）」が　出きるんじゃないかなと　

ひとりも　いのちを　おとせないわけだし　教育も　とりこぼしては　いけないものだし　民主とは　民任せとは　ちがうよと　やっぱり　民任せに　なってるとこが　いっぱいあるんだ　

あるいみ　政府が　インターネットに　口出すなよ　があって　この空間の中で　どの　ステークホルダー（利害関係者）が　やるか　やっぱり　政府の役割は　あって　グローバルに対して　だれが　どういう　せきにんをもつか　こういうことが　民間と　政府とで　それぞれ　変わるんだと　思います　やっぱり　やるなら　いまだと　思います

＞今こそ　ウエイクアップせよ　ということですね？

＞「デジタル敗戦」国になった　最も大きな要因はなぜですか？

村井

なんで　デジタル庁の　提案で　座長やらされたときに　「No one left behind（一人も取り残さない）」を　いちばんに　もってきたかというと　理由は　日本は　すごく　優しいから　おいてきぼりには　この国は　できないんですよ　だから　困る人がいるから　やめようとなった　ハンコなくすと　はんこ業者がこまるから　やめようとなるんだ　それは　いいことだから　逆手にとって　いちばんに　もってきた　

したがって　日本の　「デジタル敗戦」の　おくれている　本質は　「困っている人を　作らない」　にあったことになるんです

そうすると　「おいてきぼりを　つくらない」　とは　これで　いいんじゃないのと　なるんです　　それも　結構　好きだし　自分自身　できないことを　言ってくる人が　結構　好きなんだ　ゲーム作成業者と　医者は　文句言う人　多いから　俺　大好物　なんです　それ　「デジタル敗戦」の理由は　実は　美味しいんです　おまえの　せいだ　といわれると　エンジニアだから　社会制度含めて　つくれればいいなと　おもえるから　美味しくて　仕方がないんです

＞「やさしさで　みんなで　アナログに戻る」んじゃなくて　「みんなでデジタル」が　やっぱり　だいじなのかなと　ちょっと　お話を伺いながら　思いました

村井

完全に　合成されてるんですよ　対面と遠隔が　合成されてる　ハイブリッドの　授業を　やりますと　いえば　いま　学生は　どう　はいってこれて　うまくつかえるように　わたしたちは　しなくちゃいけないし

　医療が　国の　バウンダリー（境界線）を　こえたら　なにが　できるか　というと　このぐらいの　画面で　輪ゴムを　かける　ネットで　やるじゃない　はさみで切って　つなぐとか　ほんとは　こんなにちっこい　手術道具で　これを　遠隔で　やりたい　100ミリセカンド　かなと　「隣町ぐらいが限界ですかね」　と言うと　「何言ってんの」　と　言われて　いまの　ネットは　すごい　みじかいところで　うちをみてから　とめにいかなくちゃいけないのに　という　思いも　あるんだけど　「100ミリあったら　われわれが　つくると　ハワイ行って　かえってこれますからね」　と　言われて　

医療は　100ミリあったら　すくなくても　近隣の国とは　できる　教育も　そうだよね　東南アジアは　だれも　線　つないでない　ですよね　一個　授業を　正式にもって　やったんだけど　たいへんなんだよね　時差があるでしょ　科学者だからね　時差やめようよと　インターネットタイム（スイスのSwatch社が、地域間の時差をなくすことを目的に提案した、インターネット上での標準時間のこと）を　提案したやつがいるんだ　そういう　時計とか　できてるよね　

だけど　そうじゃなくて　同じ時差で　生きている　意味が　変わってくる　ここで　教育を　せんぶ　共有したら　どう　そういう　バウンダリー（境界線）が　外れてくる　生命や　人間にとって　優しくて　ほんとに　やりたいことって　なんだろう　そういうことが　みえてくるから　今回　楽観的だけど　わたしは　わくわくしながら　やっています

＞どういうことが　いまの村井 純・慶應義塾大学教授をつくったのか？

イソップの　物語で　葡萄に飛びつくでしょ　飛びついてる葡萄🍇　すっぱいんだよ　寓話では

ストーリーの　足元に　ダイブ　してやりたいなと　それが　インターネットなんだよね　にんげんが　なにをやりたいかを　尊重して　インターネットというのはね　教育学者の一族なんで　むすめが　おれをとびこえて　教育学者になって　いま　お世話に　なっていますけれども　自分の個性　そういう造成を　生かせるようなを　尊重して　やりたいことをつまないように　するのが　だいじなのかなと　思います

＞デジタル庁は　どこまで教育に　関わることのでしょうか？

文化省は　教育の　専門的なことは　やらなけりゃいけない　デジ庁は　あたらしいことを　やるばあいには　責任を　持たなくちゃいけない　と　そういう関係だと　僕は思います

＞新しい社会　構築に、むけて　村井先生に　とても期待したいと思います　ありがとうございました

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2022年3月16日 (水）

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