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2023/4/16(日)
🏃🌕🌖🌗🌘✨
きょうは、プライベート・デーにつき、いつもの形式の長文ブログはお休みです(笑)
今日は、ｳｯｼﾞｭｰが星になって34回目の水曜日＋4日(242日)☆彡
ﾘｮｳﾘｮｳの8歳のB.D.から210日☆彡

With "Ryoryo"(ｳｲｽﾞ ﾘｮｳﾘｮｳ)

きょうは、お寺のはしごランへ行って18,280歩(13.9㎞)走り歩きしました🏃🌻🤧そのあとは『統一地方選挙前半を振り返る。大阪でなぜ維新が強いのか？野党の復活はあるのか？』の文字起こしをしました↓↓

✨🌒🌓🌔🌕🌖🌗🌘🏃配信日：2023/04/14(金)、発信：西谷文和 路上のラジオ、テーマ： 「統一地方選挙前半を振り返る。大阪でなぜ維新が強いのか？立憲野党の復活はあるのか？」 ゲスト： 冨田宏治（とみだ こうじ）・関西学院大学教授✨🌒🌓🌔🌕🌖🌗🌘🏃

※部分起こし
🌛6:58　冨田宏治（とみだ こうじ）・関西学院大学教授：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A8%E7%94%B0%E5%AE%8F%E6%B2%BB
投票率を見ると 前々回、2015年が50.51%（※大阪市長選挙）
2019年が 52.70%（同上）
今回は 48.33%で
やっぱり　維新は　絶対得票率　3割出してくるわけだ から　 投票率を6割まで上げなかったら　反維新は勝てないんですね

で　住民投票（※大阪都構想）の時は　2回とも6割超えたわけ です
1回目の時は67%でしょ
2回目の時 は63%だったんだよね

で　60%を超えると 反維新の側に まあ勝ち目が出てくるんだけど　そういう選挙なのに 48.33% にとどまったのは　誰のせいかって言えば　反維新の側に 原因があると そこは　言わざるを得ない

32:52　西谷文和（にしたに ふみかず）・フリージャーナリスト、イラクの子どもを救う会代表：https://twitter.com/saveiraq
🌜 先ほど　ちらっとおっしゃった 2023年堺市長選挙が　この6月にあって　これ　4年前も ものすごいデッドヒートしたわけですが　

この野村友昭(のむらともあき）・前堺市議会議員:https://nomuratomoaki.com/さんがね　次もね　同じ候補で戦えるということで　堺は結構　今回 維新が　それほど増えなかったですよね

33:16　冨田
今回 ね　4年前の堺市会議員選挙と比べると　無投票の美原区っていうのを 除くとね　12万3,379票から 12万2,242票に 1,000票ぐらいだけど　堺は　維新の票を減らしてるんだよね 

でね もうね　残りの　まあ堺は6区あるよね　美原区除いてね　その6区は　維新の票を
堺区は増やしてる
中区は減らしてる
東区は増やしてる
西区は減らしてる
南区は減らしてる
北区は増やしてる
増やしてる：減らしてるが　3対3なんですよ

34:03　西谷
なるほど　堺は　維新票を増やした区は3つ　維新票を減らした区が3つだから　
大阪市は　維新票を減らしたのが8つで　増やしたのが16やから
堺　すごい　頑張ってますね え

34:16　冨田
堺は　もっと　接戦してるわけで
維新が　ある意味では 　4年前に比べて　全く　市議選で　票数を増やすことはできなかった　むしろ 減らして　かつ　議席も同じだったから 　結局　維新の限界が　堺は　大阪よりもはっきり出てる　ということで　

前回の2019年堺市長選挙も　同じような数字だったんですよ　確か　（維新の新人の）永藤英機（ながふじ ひでき）さん：https://twitter.com/nagafujihidekiが　12万票ぐらいで　 野村友昭さんが　11万何千票で　肉薄したんだよね 

34:54　西谷
数千票差やったんです　それは 　堺市長選が始まる前はダブルスコアで離れてたのが　 野村さんが出て　ものすごい　追い上げた
だ から　あと　1週間あれば　 野村さんが勝ってたと　言われた選挙ですよね

※詳細はこちらです：https://whimeda.muragon.com/entry/685.html

35:08　冨田
だから　今回は　野村さんは　4年間　準備してるわけだから　 大いに 期待できると思ってるんですよね　
だから　堺が今　まあ　大阪の中では　一つの希望ですよ
堺が　もし　この市長選挙でね　 維新を、維新為政を倒すことができれば　
議会も　反維新の方が多数だから　堺が　大阪府の中の　一つの防波堤になる

そういうことに　なっていくと思うので　 やっぱり　堺の市長選挙はね　6月4日の堺の市長選挙は　反維新の方はね　大阪を上げて　応援に行くべき選挙じゃ ないかなという気がしますよ

36:03　西谷
そうすると　さっき　前半 でちらっとおっしゃってた　北野妙子さん：https://twitter.com/taecom123　も　この （統一地方選挙・大阪市長選の）敗戦で 諦めるのではなくて　4年間　北野妙子さんが　まあ　地べた這いずって　大阪市を回れ ば　で　私たちが支えていけば　これ　大阪市を変えるチャンスが　出てきますね

36:29　冨田
前回の野村さんは　今回の北野さんと同じように　もう　直前で出馬を決めてるでしょ？
直前で 決めて　大接戦になった
で　あと1週間あったら…って　いうそういう感じになったんだ けど

それから　4年間　野村さんは　市民の中で　市民とともに　 堺市、市政をどう変えるかっていうことを　一緒に研究し　議論し 　準備してきたわけですよね

そういう 存在に　北野妙子さんが　なれれば　つまり
市民が　北野妙子さんの周りを固めてね　で　北野さんに　もっともっと　大阪市長になって　で　今の維新市政を変えるにふさわしい 候補者に成長してもらっていくっていうか　その準備 を　しっかり整えていくと　それを市民が支えていくという　そういう4年間を　ちゃんと 持つことができれば　まあ　今までとは全然違うコースになる 　ということですよね

だから　北野妙子さんのこれからに　ちょっと期待をしたいと思うんだ けど　そのためにも　堺で勝たないと　堺で勝つと　勢いがつきますよ

37:39　西谷
そうですよね　まあ言うたら　政令指定都市ですし　 もし　これ　大阪都構想が強行されたら　堺とか　吹田とか　豊中は　地続きなので　住民投票なしで　大阪都吹田区になったり　大阪都豊中区になってしまうので　堺で勝てば　 それが防げますよね 　

38:07　冨田
堺の存在は　大きいですね　
「これから　どうする」って　言ってる間もなく すぐに　堺市長選がありますから　やっぱり 　府民を上げてね　勝利に導いていく　っていうことが　希望を　つなぐんじゃないですか 

我々は　その辺りから　希望を　ちゃんと見出して いく必要があるんじゃないかなと思うんだけどね

39:25　冨田
🌜これから　4年間の間に　大阪は　万博（2025）とカジノ（2029）で　色んなことが　明らかになって　色んな 綻びが　出てくるわけですね

まずは　「万博をやって　経済を　活性化する」という政策がね　大失敗するかもしれない っていう確率、可能性が高いです　

それから　カジノでは　夢洲（ゆめしま）っていう場所が　どういうところかが　 より明らかになっていきます

そのために　今まで「公費を入れない」、「税金を入れない」と言っていた夢洲の開発 に　どんどん　税金が入っていくっていうようなことも 起きてくるだろうし

今 800億　790億円ってことが　問題になってるけど　 多分　何千億になる可能性があるだろうと　私は　思います

そうなった時に　やっぱり　 維新に　とって変わる 存在として　もう　4年間　北野さんなら　北野さんという方がいて　で　その北野さんを 押す　ということは　もう　党派を超えてね　ちゃんとそれをしていく　体制が作られて　っ ていうようなことに　なっていければねと
まあ　今　堺は　そうなっているわけなのでね

40:19　西谷
堺は　4年間　頑張ったわけ ですよね　「市民1000人委員会」とか作ってね　（野村さんの応援を）　市民　みんなのね　支えで　やってきましたよね 

40:25　冨田
だから「堺のように」っていうのは　まあ　昔から　色々ありましたけども　竹山修身（たけやま おさみ・前市長）さんを　押し上げた時からね　言って　
「維新との闘いは　堺に学べ」って　僕が言って きたんだけど　そういう意味でますます　堺と　選挙がよく似てると思いますね

40:48　西谷
万博ね　これ　東京オリンピックは　見事 に　こけたじゃないですか　
ただ　オリンピックは　まだ　テレビの放映権料が入るんですよ 
でも　万博は　それもないから　入場料だけでしょ 
これもう　ものすごい赤字が出たら　責任問題になるんとちゃいますか？

41:03　冨田
それを できるかどうかですね 　責任問題にできるかどうか　市民にかかってるわけだよね

41:11　西谷
だから「どうせ　維新やろう」と 諦めるんじゃなくて
「維新が　こんなひどいこと　してるぞ　これは 止めなあかんな」っていう風に　この4年で　変わらなアカンわけやねえ

41:22　冨田
だから「どうせ　維新やろう」っていう風に　諦めている人たちが
「もう諦めてるわけに いかへんで　どうせ維新　じゃ　困るんや」という風になってもらわなければいけないんで　

そのために　何ができるかっていうことで　それこそ　カジノで　 あれだけ 反対した市民が　諦めてはいけない 　むしろ　 万博がどうなっていくか　カジノがどうなっていくかってことを　見極めながら　いろんな 問題を　どんどん積極的に　指摘をしてね　で　責任を追及していかなきゃいけない　と思い ますけどね

43:12　西谷
僕は　淀川区のタウンミーティングに出たんですよ　その前々日ぐらいに　テレビでね　討論会やってね　 で　吉村さん　怒ってましたわ　
「あいつら　(争点にしてない)IRで　もう　いろいろ言い やがって」みたいなね　ことを言うて(笑)

「カジノ依存症対策するって言うけど　作らへんのが一番ええやんか」って　彼は言われたんです　

これほど　わかりやすい理屈はないわけで 　やっぱり　だいぶ　こたえて たんですよ　吉村個人はね

43:29　冨田
テレビ討論は　さすがに逃げるわけにいかないんで 　メディアは　どっちかというと「吉村氏　人気」で　頼りにしてるわけだから　 　で　そのテレビに　吉村さんが　呼ばれてね　出ないわけにいかないだろうから　出たと思う んだけど　出ると　どういうことになるかって いうのは　彼らは　よくわかっている

彼らは　やっぱり　まあ　これは　いろんなところ で　僕はずっと言ってるんだけれども

彼らは　議論すること、熟議を尽くすっていうことを　そもそも 否定するわけで

それはどうしてかって言うと
彼らは　分断をして　その分断に 支えられて　勝ってきたからで

分断というのは　お互いで　議論することが できなくなることを分断っていうわけだから

で　分断っていうことを支えにすれば 　もう　議論すること、議論して落としどころを　みんなで探ってい くっていう　そういうことは　基本的に否定される、 価値的に否定されるんで

で　やっぱり　基本的 には　議論しない
で　「多数決は究極の民主主義だ」と言ってのけた 人（※橋下徹さん）がいる中で
だけど　僕に言わせれば　 民主主義っていうのは　熟議に尽きるわけ ですね

で　これはね　面白いことに　今回　読売新聞の記者が　選挙直後に　
「今回　大阪府議会　大阪市議会　全部　維新に　過半数をとられたから　これからの4年間で　熟議っていうのは　もう大阪から消えるんじゃないか　それは やっぱり民主主義にとっては　マイナスですよね？　だから　ぜひ　そういうコメントが欲しい」
と 　質問してきたので　そういうコメントしたんだけど(笑)

46:08　西谷
読売新聞本体は　維新と　包括協定を結んで　「 万博やるぞ」言うて 　読売テレビは　ずっと　維新を　応援してましたけど 　まあ　心ある記者も　いるわけですね(笑)

46:27　冨田
その　心ある記者と　僕の一致点は
やっぱり　民主主義は熟議だって　だって　 話し合うこと以外　ないもんねっていう
しかも　首長っていうのは　反対意見の人も 含めて 生活見なアカンわけで

で　議会っていうのは　熟議のためにあるわけでね　
「そういう　熟議と いう価値が　大阪から　消えるっていうのは
今回の統一地方選挙結果の　一番の問題点じゃない か」って
その 心ある読売の記者も　言うわけだよ

まあ　こういう合意を　どれだけ　広げれるかですよね 

47:01　西谷
考えてみたら　安倍首相もね　こんな人たちに負けるわけにいかんとか言って　もう だから　そういうなんか 劣化した政治が続いてきて　その劣化した政治の 　究極の姿が　維新じゃないですか

47:24　冨田
もう　そういう世界に　大阪は 　今　紙一重に近づいてきてる
それを　なんとか 止める希望は　どこにあるかっていうと　これは　さっきも言ったように　堺にあっ て　それはもう　6月　目の前であると

47:45　西谷
反維新が　統一して　6月4日の堺市長選挙に勝てば 　まだちょっと　 希望が見える　ということがね　よく分かりました。
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※今日の文字起こしのソースはこちらです：

配信日：2023/04/14(金)
発信：西谷文和 路上のラジオ
テーマ： 「統一地方選挙前半を振り返る。大阪でなぜ維新が強いのか？立憲野党の復活はあるのか？」 
出演： 
　冨田宏治（とみだ こうじ）・関西学院大学教授：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A8%E7%94%B0%E5%AE%8F%E6%B2%BB
×西谷文和（にしたに ふみかず）・フリージャーナリスト、イラクの子どもを救う会代表：https://twitter.com/saveiraq
※動画の視聴はコチラです:https://www.youtube.com/watch?v=pD5xgrnSE6s
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※関連動画のご紹介はこちらです：

48:48～1:18:10 　第二部　「何が起きてる大阪〜ダブル選挙、LGBT/ ジェンダー」
ゲスト：尾辻かな子（LGBT政策情報センター代表理事、前衆議院議員)
司会：岡野八代（WAN、同志社大学教員）
※関連ブログのご紹介はこちらです：



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